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Arrêt au score acquis à 4 joueurs ? - Page 7

popette59

Mardi 02 Octobre 2012 19:31

Bien au contraire, une équipe qui a fait des efforts toute la phase est récompensée, surtout que chez nous le problème ne se pose qu'en cas de triangulaire. Je trouve ça très juste au contraire.
Moralité : ça fait deux fois que tu as tort sur la même page Émoticône Émoticône
Message modifié 2 fois, dernière modification Mardi 02 Octobre 2012 19:32 par popette59
Derf59

Mardi 02 Octobre 2012 19:44

Je vois pas, comme j'ai pu lire, l'arrêt au score acquis attirerait plus de spectateurs.
Perso quand je fais 40km pour aller voir un match de niveau national, voir 150km pour aller voir un match international, je préfère qu'il y ait le plus de match possible Clin d'oeil
orlanth

Mardi 02 Octobre 2012 20:16

Citation de Fedo' :
80km de déplacement ... ?
Vous plaignez pas ... Si Popette joue contre TT Nord Alsace à Wissembourg ...... il en fait des kilomètres ! Émoticône


Je ne me plains pas tu remarqueras. Je fais juste la remarque que nous envoyer aussi loin va à l'encontre de la réduction du temps passé au ping ;-)

Gamin, il m'arrivait de faire 500km le dimanche pour un match en R2, j'en suis pas mort
Pichderman

Mardi 02 Octobre 2012 23:09

Pour popette: j'essaie de réexpliquer ma pensée. Je suis contre le score acquis mais j'admets tout à fait qu'on soit pour avec l'argument que les matchs supplémentaires ne servent à rien pour le résultat. Par contre être pour le score acquis pour réduire le temps de jeu ça m'énerve vu que ces derniers temps on a tout fait pour réduire le temps de jeu comme si c'était un plus. Je maintiens ce que j'ai déjà dit : ceux qui doivent négocier avec Madame comme tu dis préfèrent quitte à jouer, jouer le plus de matchs possibles.

Pour ce qui est du goal average général je suis tout à fait contre. Bien sûr ça paraît alléchant de se dire on va jouer tous les matchs à fond pour le goal average, mais cela ne concerne hélas que les équipes qui vont être en position de se maintenir ou de monter. Ça n'empêchera pas des équipes de "jeter" les matchs s'ils sont en position sans espoir de maintien ou de montée. La réalité risque d'être tout autre : on sait tous comment se passe les matchs, certaines équipes sont complètes sur telle équipe et pas du tout sur une autre (sans pour autant tricher, mais ce sont les alea du sport amateur). Du coup lors d'une égalité à 3 pour la montée je trouve plus sain de regarder les matchs de ces trois équipes entre elles, alors qu'au goal average général une équipe peur avoir bénéficié de scores cléments contre un club qui a par contre été complet sur un autre qui a gagné serré sans démériter.
Bref sans rentrer dans les détails le goal average rend possible plus de matchs "arrangés" entre une équipe sans enjeu et une qui joue un truc, et plus on peut éviter cela mieux c'est. Quand je dis match arrangé je ne pense pas forcément à la grosse magouille mais si on joue le club voisin et ami et qu'on sait qu'ils ont besoin de gagner large on hésite à mettre les tous meilleurs, en tout cas c'est malsain.
Pichderman

Mardi 02 Octobre 2012 23:13

Pour les sports pro ce n'est pas pareil les joueurs sont normalement à fond et complets à chaque match.
Derf59

Mercredi 03 Octobre 2012 07:56

Citation de Pichderman :
Pour les sports pro ce n'est pas pareil les joueurs sont normalement à fond et complets à chaque match.

Comme au Hand ? MDR
popette59

Mercredi 03 Octobre 2012 08:38

Émoticône

Pichderman la semaine dernière je suis allé jouer en équipe de 4 pas trop loin, je suis parti vers 13h et rentré à 18h, Madame n'a pas fait la gueule, j'ai eu le temps de passer prendre de quoi manger le weekend, on a pu profiter des gamins, et de la soirée ensemble et elle comprend très bien que je pratique mon sport. Par contre, ça passe plus difficilement quand je vais à Nord-Alsace que je pars à 13h et que je rentre au milieu de la nuit, parce qu'elle a dû s'occuper des gamins toute seule, se débrouiller pour les courses, la bouffe, etc. C'est que 14 matches dans l'année mais pendant la saison c'est une semaine sur deux, quand on bosse etc. Essaye de regarder autour de toi, je suis sûr que tu trouveras d'autres personnes dans mon cas.
Quand au goal average général, pour moi c'est bien pour départager une triangulaire, pas pour départager deux équipes ; c'est comme ça en ligue d'Alsace, pour départager deux équipes on regarde la rencontre entre les deux, pour une triangulaire le goal average et je trouve que c'est un bon compromis.
violoniste18

Mercredi 03 Octobre 2012 09:01

Entre 18h et "le milieu de la nuit", il y a environ 9h de lapse.

Il faudrait 9 heures pour faire quelques matches en plus, y a un truc que j'ai pas comprendo ... ?

Sur mes 20 ans de compet en régionale, j'ai constaté une différence de 1h 30' maxi de plus sur les matchs accrochés (donc plus long).

Ce qui serait intéressant sur ce débat, c'est de connaître les vraies motivations de la fédé. Si c'est essayer de diminuer les joueurs du par équipes pour essayer qu'ils aillent vers les indivs, je pense que ça ne marchera pas. Et si c'est augmenter les rentrées avec les inscriptions du par équipes, ça ne marchera pas non plus, les clubs moyens et petits engageront moins d'équipes il y aura des joueurs qui feront remplaçants tout simplement.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 03 Octobre 2012 09:07 par violoniste18
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popette59

Mercredi 03 Octobre 2012 09:20

Ben c'est simple : si tu joues 4h, en commençant à 16h tu termines à 20h et si tu es allé à Nord Alsace tu mets plus de 2h pour rentrer, donc tu bouffes sur place et tu rentres après. Si tu joues 2h, tu termines à 18h, tu rentres de suite et soit tu appelles ta femme pour bouffer avec tout le monde soit tu peux rentrer chez toi. C'est que 2h d'écart qui se transforment en 9 très facilement.
Sérieux pour avoir joué au volley, avoir quasi les mêmes déplacements mais des matches qui n'excèdent que rarement 2h, l'organisation est totalement différente :
- le match dure moins longtemps et les conjoints viennent très souvent voir le match et restent manger après,
- on peut programmer les matches en soirée, à 18h ou à 20h, éventuellement en semaine,
- on rapatrie toujours l'équipe sur la ville de départ et on mange ensemble près de la maison et d'autres joueurs ou conjoints peuvent se joindre à la fête...
Au ping, avec 4h de match, je n'ai jamais vu un conjoint "tenir" pendant tout un match, les matches sont programmés en après-midi à cause de la durée, et si il y a de la route à faire l'équipe part seule, joue seule, mange seule et rentre après, j'exagère un peu mais ça fait limite séminaire !

Le score acquis a été instauré je pense pour diminuer la durée des matches, dans des ligues comme le Nord Pas de Calais ou le Rhone au niveau régional, je pense que c'est justement pour faciliter la logistique ; mais le score acquis à 6 n'est pas très équitable car comme on l'a vu, si tu est n°1 d'une poule tu joues tes trois matches (et en général le double parce que que tu es plus fort) et si tu es n°3 tu en joues 2 au mieux. Le nouveau système proposé est beaucoup plus équitable et permettra à tout le monde de jouer la plupart de temps 2 matches + double, ce qui est beaucoup plus sympa.
En plus, le différentiel entre match accroché ou grosse bourre sera plus faible : 1 match de plus ou de moins par tête, contre 2 ou 3 matches de moins en comptant le double, à 6. Les matches dureront donc entre 1h30 et 2h30, pour un nombre de matches individuels quasi constant : sur une phase tu vas jouer entre 17 et 20 matches individuels avec le nouveau système, alors qu'avant en étant n°3 tu culmines en général à 14 (je connais bien, je suis tout le temps n°3 de la poule, en A ou en B).

Donc le "rendement" matches individuels / temps de rencontre est très favorable dans le nouveau système même avec le score acquis.
popette59

Mercredi 03 Octobre 2012 09:24

Je pense que les vraies motivations de la fédé, c'est :
- moins de temps de match pour faciliter la logistique surtout en nationale et dans une moindre mesure régionale
- gagner du pognon au passage (car je ne crois pas un instant qu'ils baisseront les coûts d'engagement et quoi que certains en disent, une partie de l'engagement va à la fédé).
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 03 Octobre 2012 22:45 par popette59
Pichderman

Mercredi 03 Octobre 2012 12:03

Je réponds encore sur la durée des matchs : autour de moi les compagnes râlent plus sur le nombre de journées que sur la durée (certaines en profitent pour venir en déplacement pour faire un week-end quand c'est loin). Du coup celui qui sait qu'il ne pourra pas faire les indivs parce que ça bouffe un week-end sera malheureux de jouer peu en équipe. Après il y en a sans doute des comme toi Popette mais honnêtement pas majoritaires.
popette59

Mercredi 03 Octobre 2012 12:16

Citation de Pichderman :
Je réponds encore sur la durée des matchs : autour de moi les compagnes râlent plus sur le nombre de journées que sur la durée (certaines en profitent pour venir en déplacement pour faire un week-end quand c'est loin). Du coup celui qui sait qu'il ne pourra pas faire les indivs parce que ça bouffe un week-end sera malheureux de jouer peu en équipe. Après il y en a sans doute des comme toi Popette mais honnêtement pas majoritaires.


Ah ouais ? Je croyais que 14 journées c'était pas la mer à boire ? Et franchement des femmes qui profitent d'une journée de pingpong de leur mari pour partir en weekend, je serais curieux de savoir tous les combien ça arrive. A la rigueur en nationale quand il joue contre Nice mais je sais pas j'ai comme un doute.
Bakayoko13

Mercredi 03 Octobre 2012 12:38

Je trouve que ce débat même s'il a lieu d'être et qu'il est intéressant devient peut être un peu trop agressifs...

La FEDE si elle décide de jouer à score acquis, ça n'oblige en rien les ligues ou les CD à appliquer les mêmes choses à son niveau.

Ici en Midi-Pyrénées, la PN se joue à score acquis (et tout le monde en est content en PN) pendant que les R1, R2 et R3 jouent tous les matchs...

Quand j'étais en Provence (il y a 6 ans maintenant) c'était le même principe. La PN au score acquis et les autres faisaient tous les matchs.

Il y a 2 demandes différentes et il faut en avoir conscience. Nous en M-P, les 3/4 des gars en PN sont là pour passer un bon moment entre pote plus que pour faire des matchs de ping... Beaucoup sont des vieux de la vieilles, ont connu les Creps/pole france etc... et jouer des matchs sans enjeux ne les motives pas...

Mais il est aussi tout à fait compréhensible que pour certains ne faire que 2 matchs n'est pas suffisant.

Je pense sincérement que la demande de la majorité des joueurs de National/prénationale n'est pas la même que la demande de la majorité des joueurs de régionale/départementale donc appliquons le score acquis là où il y a de la demande/necessité et pas ailleurs tout simplement...
Francis

Mercredi 03 Octobre 2012 13:57

Merci de régler vos problèmes personnels par MP, et de ne pas polluer le sujet.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
popette59

Mercredi 03 Octobre 2012 14:10

Je n'accepte plus les mps de leon pour m'être fait copieusement insulter, Fluffy pourra en témoigner.
leon tu n'interviens que pour me dire que j'ai tort, tu n'as même pas exprimé d'avis ni argumenté quoi que ce soit sur le sujet du topic, est-ce acceptable Francis ? Moi j'appelle ça du trollage en plus d'être des attaques strictement personnelles.

Bakayoko je suis entièrement d'accord avec toi. Même au niveau régional une bonne partie des gens (on va dire la moitié) sont des joueurs qui ont connu le creps, les sport-études, etc ; on va dire dans une équipe de R1-R2, on a en général 2 anciens qui jouent encore entre 15 et 18 (donc creps/sport-études étant jeunes), deux ou trois mecs dans mon genre entre 30 et 45 ans motivés mais avec vie de famille, et un ou deux jeunes qui montent. Dans la plupart des cas, à part le jeune-qui-n'en-veut, le but est autant de passer un bon moment suivi d'une bonne soirée que de jouer au ping, et à 11-04 tout le monde lorgne sur l'apéro plutôt que de cogiter sur ses points persos ou le match supplémentaire. Les morts de faim, de toutes façons, font les indives et les tournois, c'est bien plus approprié pour faire des points que le championnat par équipes.

Bref... pour en revenir au sujet, le score acquis avec une équipe de 4 telle qu'elle est proposée par la fédé ne me choque pas, si on joue tous les matches ma foi je ne serai pas spécialement mécontent, j'aime jouer comme tout le monde ; mais si on ne les joue pas la logistique sera encore plus simple et je pense que ça règlera pas mal de soucis.
De toutes façons comme dit précédemment, la ligue n'impose rien au niveau régional, chaque ligue aura le pouvoir de procéder comme elle l'entend, ce qui est logique puisque les besoins des uns (distances, occupations e salle, nombre d'équipes) ne sont pas les besoins des autres. Donc y'a pas besoin de d'entretuer pour si peu...
jefftt

Mercredi 03 Octobre 2012 14:18

POPETTE A LA FEDE ! POPETTE A LA FEDE !
Allez répéter après moi: .....

sans rire, c'est quoi ce mec?
Pichderman

Mercredi 03 Octobre 2012 14:21

Citation de popette59 :
Citation de Pichderman :
Je réponds encore sur la durée des matchs : autour de moi les compagnes râlent plus sur le nombre de journées que sur la durée (certaines en profitent pour venir en déplacement pour faire un week-end quand c'est loin). Du coup celui qui sait qu'il ne pourra pas faire les indivs parce que ça bouffe un week-end sera malheureux de jouer peu en équipe. Après il y en a sans doute des comme toi Popette mais honnêtement pas majoritaires.


Ah ouais ? Je croyais que 14 journées c'était pas la mer à boire ? Et franchement des femmes qui profitent d'une journée de pingpong de leur mari pour partir en weekend, je serais curieux de savoir tous les combien ça arrive. A la rigueur en nationale quand il joue contre Nice mais je sais pas j'ai comme un doute.

Le "ah ouais" est assez condescendant. Tu mélanges tout et sors des arguments qui n'ont aucun rapport. Je n'ai jamais dit que 14 ce n'était pas beaucoup. C'est toi qui sors des arguments familiaux pour prétexter qu'il faut jouer moins. Tu dis qu'une majorité pense comme toi et que les autres s'ils veulent beaucoup jouer ils n'ont qu'à faire les indivs. Je dis non justement. Je me place dans le cas du passionné qui veut jouer pour jouer et qui a quand même des contraintes familiales. Alors tu peux essayer de prendre mes arguments de haut avec des "ah ouais" mais il se trouve que je ne parle pas de moi mais de pas mal de joueurs que je côtoie.

J'ai remarqué par expérience (mais elle est bien sûr limitée) que la plupart du temps ceux qui font râlent parce qu'on joue trop, trop longtemps, que les indivs y a trop de matchs, ... au final ce sont qui sont susceptibles d'arrêter le ping sur un coup de tête beaucoup plus facilement. Donc s'aligner sur eux peut être un calcul vu que les vrais passionnés on sait bien qu'ils continueront à jouer au ping même si on doit jouer en moufles et faire des équipes à 2 joueurs ou faire 200 bornes pour jouer 2 matchs. Mais bon au final c'est dommage de léser le vrai passionné...
Pichderman

Mercredi 03 Octobre 2012 14:24

Citation de Seb63 :

Faux et archi faux ! J'en connais personnellement....

Ben non j'ai dit en général...
jefftt

Mercredi 03 Octobre 2012 14:29

Citation de Francis :
Merci de régler vos problèmes personnels par MP, et de ne pas polluer le sujet.


Le soucis, c'est que j'ai l'impression que Popette à des problèmes personnels avec tout le monde, le sujet va donc se coninuer en MP...
leon.

Mercredi 03 Octobre 2012 14:34

Message modifié 2 fois, dernière modification Mardi 23 Octobre 2012 19:43 par leon.
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