Les grecs, Lagarde, et le monde financier - Page 5

Qu'apprends ton dans ce master : y a t'il des bases en mathématiques financières et de probabilité : notion de tribu, classe monotone, intégrale de Lebesgue, notion de mesure, espace de Banach, théorème de Radon, espérance conditionnelle, mouvement brownien, processus de Markov, intégrale stochastique, lemme d'ITO.

c'est pour ma culture.

Rien de tout ça, on s'est arrêté aux tables de multiplication.

Poky, quand un membre est infecté par la gangrène, on l'ampute. C'est triste, mais il vaut mieux ça que de laisser la gangrène envahir tout le corps et provoquer la mort.
Tu dis que tu n'as pas de solution. Je te rassure, l'Europe n'en a pas non-plus et elle tourne en rond depuis des mois (années) et chaque jour qui passe nous rapproche de plus en plus du précipice...

1-est ce qu'il est normal de rembourser une dette : la réponse est oui. tout le reste est du bla bla

Donc ce n'est pas les marchés financiers qui ont la responsabilité de cette situation.

De toute façon, on n'a rien trouvé de mieux que l'économie libérale jusqu'à présent.
Les régimes communistes (URSS dans le passé, Cuba, Corée du Nord) ont-ils connu la prospérité économique ? C'est tout le contraire.
Les idées d'extrême-gauche, qui ont des partisans sur ce forum (Antirep, JeanLooping etc.), ont-elles prouvé quelque part leur efficacité économique ? Absolument pas.
On ne fait pas de la politique économique avec de l'idéologie, même la Chine l'a compris depuis longtemps

Non, quand on te vend quelque chose en te mentant, tu as le droit de faire une réclamation, de retourner le produit sans frais, etc, etc...

De toutes façon, on est d'accord pour dire que ni l'économie libérale pure, ni le communisme pur ne peut marcher.
C'est impossible.
La seule solution qui a été trouvé, et qui en théorie est le plus satisfaisante est l'économie sociale de marché, soit une économie libérale avec des interventions de l'État en vu d'un bien-être du peuple.
Après le problème du monde économique, c'est la multiplicité des acteurs et leurs effets mutuelles. La théorie sera donc toujours parfaite, et la pratique toujours différentes.
En plus le fait que ce soit la première fois qu'une crise de cette nature arrive, empêche de prendre des mesures efficaces car:
1) c'est la première fois qu'on a ça
2) il n'a pas d'entente entre les acteurs pour régler la crise.

Chaque jour qui passe nous coûte des milliards, quand même...

Malgré les efforts d'Antirep, je constate que vous n'êtes pas assez "armés" pour comprendre la crise de la dette telle qu'elle s'est manifestée en Grèce. Je vais donc essayer de vous fournir les quelques outils nécessaires à la bonne compréhension du problème. Mais, avant tout, il vous faut comprendre ce qu'est l'argent et quelle est son origine.

Le multiplicateur monétaire

Prenons un cas simple d'une économie composée de quelques agents, à savoir Capoblanco, Poky et JeanLooping. Tout la monnaie est détenue par Capoblanco, à raison de 10 000€. Par peur de se la faire voler, il décide de la mettre en sécurité dans les coffres de la Banque A. Pour satisfaire à ses besoins, Poky se rend donc à la Banque A pour voir s'il est possible d'emprunter des fonds. La banque lui propose un prêt de 9000€, gardant 1000€ en réserve au cas où Capoblanco viendrait récupérer une partie de son placement. Finalement, Poky, pour les mêmes raisons que Capoblanco, décide de placer son argent dans la Banque B. C'est à ce moment que JeanLooping débarque dans la Banque B pour obtenir un prêt. La banque lui propose 8100€ afin de garder 900€ en réserve au cas où Poky viendrait rechercher son argent. L'économie compte désormais 10 000 € ainsi que 17 100€ virtuels (9000 + 8100). En répétant ce processus à l'infini, les banques commerciales peuvent créer une masse monétaire équivalente au montant initial (10 000&#128 multiplié par le taux de réserve (10%). En théorie, 100 000€ peuvent être créés à partir de seulement 10 000€ C'est pourquoi le taux de réserve est couramment interprété comme étant un multiplicateur monétaire. En réalité, le taux de réserve avoisine les 15€, en fonction de la législation.

Les taux d'intérêts

Comme vous l'aurez sans doute remarqué, les taux d'intérêt sur votre compte épargne sont relativement faibles. A l'inverse des taux sur les prêts qui eux sont plus élevés. En appliquant de tels taux à l'exemple précédent, vous constaterez qu'une partie du bénéfice des banques provient de ce différentiel. Une partie car il existe d'autres sources de profits pour les instituions bancaires, mais passons. Admettons que les banques soient ingrates au point de ne pas rémunérer l'épargne de notre ami Capoblanco et de se sucrer à hauteur de 10€ sur les prêts qu'elle octroie. Dans notre exemple, prenons le cas où seule la Banque A existe. Poky emprunte 9000€ et doit rembourser 9900€. Le bilan de la banque, après remboursement du prêt est donc 10 900€. Dans cette somme, les 900€ que Poky doit rembourser n'existent pas. Rajoutons à cela l'effet du multiplicateur monétaire, le taux de 10% s'applique désormais l'ensemble de l'argent virtuel prêté par les banques, soit 9000€ sur une somme initiale de 10 000€. En réalité, la dette d'un pays correspond approximativement à la somme des intérêts courus sur la totalité des emprunts

Conclusion

A partir du moment où un prêt est octroyé, la dette d'accroît d'un côté ou de l'autre de l'économie par la combinaison des deux mécanismes, le taux d'intérêt sur la masse monétaire virtuelle. Le cercle vicieux est donc simple comprendre. Le service de la dette ne peut être assuré que par un nouvel emprunt qui aggrave encore la situation. Tant que les taux sont bas, la situation peut être en partie compensée par la croissance économique. Par contre, dans le cas de la Grèce, la mania des marchés a tellement fait grimper les taux qu'il leur a été impossible d'emprunter pour assurer le service de leur dette.

Pour ceux qui veulent aller plus loin : http://www.lemonde.fr/economie/infographie/2010/03/03/du-deficit-au-defaut-de-paiement-comment-la-grece-peut-faire-sombrer-la-zone-euro_1313920_3234.html#xtor=RSS-3404

Bon comme j'ai pas peur de passer pour un abruti je vais poser la question... les 9000€ que Poky a empruntés à la banque A, ladite banque A les lui a donc payés. Donc ils ne sont plus dans la banque A. Donc à cet instant Poky a 9000€ en prêt de la banque A et ladite banque A a 1000€. Après qu'il ait déposé ses sous chez B et que Jeanlooping ait reçu son prêt, la banque B possède 900€ et JeanLooping 8100€.

Je ne vois pas où sont donc tes euros virtuels ; pour moi il n'y a que transfert d'argent. Où y a-t-il eu création d'argent même virtuel ? Si la banque A a prêté de l'argent à poky, elle ne les a plus. Non ?