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Les grecs, Lagarde, et le monde financier - Page 3

paullux

Jeudi 31 Mai 2012 01:47

Citation de JeanLooping :
J'aime beaucoup le message de mithrandir :

-on amalgame tout le monde et le monde financier dans un seul ensemble. Et ceux qui sont pas d'accord avec la société qu'ils créent sont des bisounours.
-les smicards propriétaires doivent être plus nombreux que les armateurs, l'Église, et les professions libérales.
-De toute façon, les grecs sont des mendiants permanents. Et ils sont les clowns du monde depuis 2 ans, ah ouais qu'est ce qu'on rigole !
-Par contre, Mithrandir, il a aucune compassion pour les irlandais et les portugais qui se sont fait enlever des droits de façon unilatérale par tout le monde (financier). C'est nécessaire pour pouvoir garantir les bonus de nos traiders adorés, et les salaires des patrons du FMI...

Pour Popette, tout ça est de l'ordre du symbole, de l'exemplarité. Pour en revenir à un bête affrontement idéologique gauche-droite, aujourd'hui la gauche baisse les salaires des ministres pendant qu'une personne de droite se permet de donner des leçons de morale alors qu'elle est complètement déconnectée du "vrai" monde (pas le financier). On peut rappeler sa grande phrase magnifique sur les travailleurs qui devraient tous prendre leur vélo pour aller bosser.

Tiens, Popette, un résumé de la vie d'un autre champion couillu comme Lagarde, quelqu'un qui n'a pas peur de dire les vérités vrais : http://www.pierrederuelle.com/cope-comme-cochon-ou-la-part-du-gateau-de-jean-francois/.


Enfin tu oublies de dire que son prédécesseur a failli être le champion de la "gôche" humaniste et mondialiste aux dernières présidentielles...Ces propos sur les grecs à l'époque étaient guère différent de ceux que tient Lagarde aujourd'hui.

De toute façon, une chose est quasi certaine, la Grèce risque fort de sortir de la zone euro prochainement, et on va constater une chose fort intéressante : elle retrouvera de la croissance en l'espace d'un an/un an et demi. Cet exemple, qui constituera un précédent positif devrait, je l'espère permettre "la déligitimation de tous ces connards qui nous ont vendu l'euro" (Emmanuel Todd). Et à ce moment, la mère Lagarde pourra ravaler ses déclarations.
JeanLooping

Jeudi 31 Mai 2012 02:08

Citation de paullux :
De toute façon, une chose est quasi certaine, la Grèce risque fort de sortir de la zone euro prochainement, et on va constater une chose fort intéressante : elle retrouvera de la croissance en l'espace d'un an/un an et demi. Cet exemple, qui constituera un précédent positif devrait, je l'espère permettre "la déligitimation de tous ces connards qui nous ont vendu l'euro" (Emmanuel Todd). Et à ce moment, la mère Lagarde pourra ravaler ses déclarations.
Oui, je suis assez d'accord avec toi sur l'enchainement des évènements, mais je ne pense pas sur la finalité de la chose Clin d'oeil .

Oui, on va ravaler tous nos bonnes idées d'une Europe unie, parce que cette Europe unie telle que les technocrates l'ont modelé n'est qu'un pion pour la finance mondiale qui joue avec pour son bénéfice. Donc on va tous repartir chacun dans notre coin, chacun avec ses difficultés propres, mais au moins la finance mondiale se fera (un peu) moins de fric sur nos dos.

Alors que l'idée de base était belle, toute cette unité pacifique, sociale et monétaire ouvrait beaucoup de perspectives. Dommage que quelques guignols en haut de leurs tours d'ivoire détruisent cela juste pour quelques (enfin, quelques, je me comprends...) billets vert. Émoticône
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
Derf59

Jeudi 31 Mai 2012 09:12

Citation de Capoblanco :
Citation de Antirep :
Si on me donnait le pouvoir d'écrire directement sur mon compte en banque la somme que je possède et que je proposais ensuite de ta la prêter avec intérêts tu accepterais? C'est en gros et en simplifiant ce qui se passe avec les banques...


Comme tu l'écrit toi-même, tu as le choix d'emprunter ou de ne pas emprunter. On ne force personne. Mais, à partir du moment ou tu t'engages sur un emprunt, il est normal de tenir ses engagements et de rembourser.

Capo, n'essaye pas de le convaincre, on n'a apparemment pas les mêmes valeurs (on doit être trop vieux >40) LOL

Le problème de la Grèce c'est aussi mais qu'a-t-elle fait du 1er emprunt pour être obligé d'en faire un 2nd, un 3ème, ....
N'y a-t-il pas un problème de gestion de cet argent à l'origine ?

N'y a-t-il pas des "évènements" qui aggravent la situation de certains états ?
http://www.digitalsport.fr/2012/02/la-grece-dans-la-crise-a-cause-des-jo-de-2004/
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/02/17/04016-20100217ARTFIG00568-la-crise-grecque-et-les-jeux-olympiques-.php

A noter dans le 2ème article :
"Alors que les Jeux olympiques ont pesé sur le volet dépense, «le problème structurel de la Grèce se trouve plutôt du côté des recettes et de la collecte des impôts», explique Philippe Sabuco. Autrement dit, les Grecs sont de véritables champions lorsqu'il s'agit de frauder le fisc."
Fedo'

Jeudi 31 Mai 2012 10:10

J'avais vu, je sais plus où que près d'un grec sur deux ne payait pas d'impôts ...
Et après ils s'étonnent que leur pays est dans la merde.

Ils ont profité jusqu'à maintenant.
Et maintenant qu'on leur dit : "Tout le monde arrête les profits, vous allez payer des impôts comme vous devriez tous le faire depuis le début et vu que vous nous (au pays) avez piqué des sous ... on va les récupérer" Tout les grecs font grève et râle ?

Mais franchement ils se foutent de la gueule de qui ?

C'est comme si tous les matins vous allez au café du coin avant d'aller bosser pour prendre un café, vous ne le payez pas et a la fin de la semaine le commerçant vous réclame les sous ... Et vous, vous refusez ??? Késako ? .....
Des chercheurs qui cherchent on en trouve ... Mais des chercheurs qui trouvent on en cherche :)
poky

Jeudi 31 Mai 2012 10:30

Citation de decompte :
Citation de poky :
L'Islam n' interdit-il pas les prêts avec intérêt ?


Heu, quel rapport?


Heu, pcq cela pourrait peut être expilquer certaines positions à première vue incompréhensibles..
( Prière de ne voir dans ma question aucune critique, envers qui que ce soit. ..D'ailleurs l'Eglise catholique et la charia , étaient du même avis, en ce qui concerne cette question ).
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 31 Mai 2012 10:31 par poky
decompte

Jeudi 31 Mai 2012 12:08

Citation de poky :

Heu, pcq cela pourrait peut être expilquer certaines positions à première vue incompréhensibles..
( Prière de ne voir dans ma question aucune critique, envers qui que ce soit. ..D'ailleurs l'Eglise catholique et la charia , étaient du même avis, en ce qui concerne cette question ).


Je sais bien que l'Eglise Catholique interdit cela (l'usurier n'occupe pas une place enviable dans l'Enfer de Dante, hein MDR), mais justement, je ne vois toujours pas le rapport avec la choucroute...

Que viennent faire l'Islam ou même le Pape, si ça te chante, là-dedans?
http://m.youtube.com/watch?v=8epnzRGdHG4
poky

Jeudi 31 Mai 2012 12:57

Je pars du principe que ceux qui interviennent sur ce forum, sont de bonne foi et objectifs ( ( même toi , alors que je connais ta courtoisie souvent '' limite '' - )
Or je constate que certaines positions sont vraiment opposées.
Est-il interdit d' essayer de comprendre ?

Alors je me demande si cela ne proviendrait pas de l'influence de nos différentes cultures

A titre d' exemple , certaines incompréhensions pourraient apparaître entre des gars ayant été imprégnés par le protestantisme nordique ( très tolérant en matière d'activités financières ) et d'autres d' imprégnation plus '' romaine ''.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 31 Mai 2012 13:00 par poky
decompte

Jeudi 31 Mai 2012 13:10

Citation de poky :
Je pars du principe que ceux qui interviennent sur ce forum, sont de bonne foi et objectifs ( ( même toi , alors que je connais ta courtoisie souvent '' limite '' - )
Or je constate que certaines positions sont vraiment opposées.
Est-il interdit d' essayer de comprendre ?

Alors je me demande si cela ne proviendrait pas de l'influence de nos différentes cultures

A titre d' exemple , certaines incompréhensions pourraient apparaître entre des gars ayant été imprégnés par le protestantisme nordique ( très tolérant en matière d'activités financières ) et d'autres d' imprégnation plus '' romaine ''.


Wahou, en matière d’insinuations tu te poses donc là. Tu lances ta petite réplique comme ça en douce pour faire passer l'idée que certains (des noms, des noms!) sont musulmans. Mais tu l'écris pas, il faut lire entre les lignes. Quel joli procédé.

C'est marrant comme concept et on peut le décliner largement.

Sur ma courtoisie limite, je conviens volontiers que je suis sec et pas forcément avenant, mais venant de toi je trouve que c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.
http://m.youtube.com/watch?v=8epnzRGdHG4
poky

Jeudi 31 Mai 2012 14:00

Le petit decompte a abusé du viagra on dirait. Émoticône
decompte

Jeudi 31 Mai 2012 14:45

Quand je te lis, c'est inutile. Heureusement d'ailleurs, c'est interdit par l'Eglise Catholique.
http://m.youtube.com/watch?v=8epnzRGdHG4
poky

Jeudi 31 Mai 2012 15:05

Même venant de toi, je m'attendais à mieux . Je suis vraiment trop bon aujourd'hui .
Antirep

Jeudi 31 Mai 2012 15:10

decompte fidèle à son habitude qui ne comprend rien et qui invective ceux qu'il ne comprend pas... pas la peine de perdre ton temps avec poky Clin d'oeil

Citation de Derf59 :
Citation de Capoblanco :
Citation de Antirep :
Si on me donnait le pouvoir d'écrire directement sur mon compte en banque la somme que je possède et que je proposais ensuite de ta la prêter avec intérêts tu accepterais? C'est en gros et en simplifiant ce qui se passe avec les banques...


Comme tu l'écrit toi-même, tu as le choix d'emprunter ou de ne pas emprunter. On ne force personne. Mais, à partir du moment ou tu t'engages sur un emprunt, il est normal de tenir ses engagements et de rembourser.

Capo, n'essaye pas de le convaincre, on n'a apparemment pas les mêmes valeurs (on doit être trop vieux >40) LOL

Le problème de la Grèce c'est aussi mais qu'a-t-elle fait du 1er emprunt pour être obligé d'en faire un 2nd, un 3ème, ....
N'y a-t-il pas un problème de gestion de cet argent à l'origine ?

N'y a-t-il pas des "évènements" qui aggravent la situation de certains états ?
http://www.digitalsport.fr/2012/02/la-grece-dans-la-crise-a-cause-des-jo-de-2004/
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/02/17/04016-20100217ARTFIG00568-la-crise-grecque-et-les-jeux-olympiques-.php

A noter dans le 2ème article :
"Alors que les Jeux olympiques ont pesé sur le volet dépense, «le problème structurel de la Grèce se trouve plutôt du côté des recettes et de la collecte des impôts», explique Philippe Sabuco. Autrement dit, les Grecs sont de véritables champions lorsqu'il s'agit de frauder le fisc."



Ben c'est sûr qu'en citant le figaro en même temps fallait pas s'attendre à quelque chose d'autre. Le seul problème c'est que ces articles n'ont de valeur que si on se place dans l'acceptation béate du néolibéralisme, il n'ont en tout cas aucune valeur scientifique ni même véritablement économique.


Citation de Fedo' :
J'avais vu, je sais plus où que près d'un grec sur deux ne payait pas d'impôts ...
Et après ils s'étonnent que leur pays est dans la merde.

Ils ont profité jusqu'à maintenant.
Et maintenant qu'on leur dit : "Tout le monde arrête les profits, vous allez payer des impôts comme vous devriez tous le faire depuis le début et vu que vous nous (au pays) avez piqué des sous ... on va les récupérer" Tout les grecs font grève et râle ?

Mais franchement ils se foutent de la gueule de qui ?

C'est comme si tous les matins vous allez au café du coin avant d'aller bosser pour prendre un café, vous ne le payez pas et a la fin de la semaine le commerçant vous réclame les sous ... Et vous, vous refusez ??? Késako ? .....


Deux possibilités quand face à un tel message, me dire que c'est de l'ignorance (dans ce cas c'est pas grave on peut y remédier) et que tu répètes bien sagement ce que tu as lu/entendu, sans exercer ton esprit critique ; ou alors me dire que tu colportes volontairement ce type de désinformation qui est juste à vomir.
decompte

Jeudi 31 Mai 2012 15:10

Rohh, comme il est méchant! Tu vois que tu n'es pas plus poli que moi. Fais risette un peu.

Edit: Pour le coup je suis d'accord avec Rep, je n'avais rien compris au message de Poky sur l'Islam!
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 31 Mai 2012 15:13 par decompte
http://m.youtube.com/watch?v=8epnzRGdHG4
Fedo'

Jeudi 31 Mai 2012 17:37

http://static.contrepoints.org/wp-content/uploads/2012/05/shadoweconomy.png

27.9% du PIB ... C'est juste énorme
Je trouve plus la source de ce que j'ai dit avant ... Mais je suis encore plus choqué par 28% du PIB que part 1 grec sur 2 ne paie pas d'impôt personnellement ...
Dans le PIB il y a toutes les richesses qui rentre en compte, c'est bien pire.
J'ai un client grec (j'en ai 2 ou 3, mais celui-ci est plus que blindé) ici à Genève, il m'a bien expliqué comment il en avait rien à faire de ce qui arrivait à ses co-citoyens resté en Grêce mais également comment il était content d'avoir son argent au chaud ici ...
Je comprends sont point de vue mais si ceux qui ont les moyens d'aider les autres ne le font pas ... on est mal barré !
Mais le problème vient également de l'autre sens : ceux d'en bas pensent que ceux d'en haut vont de toute façon les sauver et vu que ceux d'en haut en on marre -> ils planquent leurs thunes.

La boucle est bouclée
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 31 Mai 2012 17:38 par Fedo'
Des chercheurs qui cherchent on en trouve ... Mais des chercheurs qui trouvent on en cherche :)
poky

Jeudi 31 Mai 2012 18:50

Merci Fedo . Ces chiffres expliquent vraiment beaucoup de choses . Mais c'est compliqué quand même de prendre des positions tranchées , car quelle est la responsabilité réelle de
'' l'homme de la rue ( sous - entendus les moins puissants ) '' dans cette situation ?
Capoblanco

Jeudi 31 Mai 2012 22:20

Citation de JeanLooping :
Wahou, y a un mec qui a dit un jour un truc du genre : rien ne se perd, rien ne se créer, tout se transforme, et c'était y a déjà bien longtemps. Mais Capo, ça le dérange pas du tout qu'on puisse faire "poper" de l'argent à partir de rien, tant qu'on le lui prête !


Je ne me suis jamais exprimé sur cette question, et, non, je ne suis pas favorable au principe de la création de monnaie par les banques.

Tu devrais juste te limiter à retenir ce que je dis et répète depuis un moment. Quand on prend un engagement, on essaye du mieux possible de le respecter.
Les grecs se sont engagés à rembourser l'argent prêté et ils devraient, collectivement, assumer leur engagement.

Cet argent, ce n'est pas seulement de la valeur virtuelle. Si les grecs ne remboursent pas, des banques vont s'effondrer et les dominos vont tomber les uns après les autres.
Au final, c'est l'ensemble des européens qui vont le sentir passer. Toi y compris.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
tomcr58

Vendredi 01 Juin 2012 10:41

La carte de Fedo me surprend sur un point quand même... La France n'est pas si latine que ça, et les scandinaves souvent donneurs de leçons ne brillent pas sur ces chiffres. Ceci dit vu le prix de l'alcool dans ces pays... Je comprends leur motivation. Émoticône
Au nom du Pèze, du Fisc et du Saint Profit, ramène.
JeanLooping

Vendredi 01 Juin 2012 13:00

Fredo' , je comprends pas. Si tu as des chiffres officiels sur l'économie souterraine des pays de l'Euro, alors ce n'est plus de l'économie souterraine, puisque c'est une activité qui n'est pas connue des États ! (Tomcr, moi ce qui me surprend sur cette carte, c'est le choix des couleurs, c'est pas du tout lisible le fait que les couleurs passent de foncé à clair puis à foncé. Ca fait pas du tout ressortir les "meilleurs" des "pires" )

Capo, que ce soit les Grecs, toi ou moi, le problème c'est qu'on nous a menti au moment où l'on nous a prêté de l'argent. En fait, on ne nous a pas "prêté" d'argent, on a créé de la valeur, et après on nous demande de le rembourser. Sauf que si l'argent n'existe pas au départ, ça va être compliquer de le rendre ! L'engagement, il vient autant du débiteur que du préteur !
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 01 Juin 2012 13:01 par JeanLooping
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
Fedo'

Vendredi 01 Juin 2012 17:54

Je sais pas si la valeur de l'argent qui nous ai prêté à été simplement créée ...
Ça me parait tellement gros ...

"tu veux 20 000€ ? Tiens, voila je tape 20 000 sur ton compte et je valide et puis tu me rendras 22 000€ sur 5ans. Deal ?"
Comment peut-on ajouter un nombre dans un champ de texte sur un logiciel et demander de rembourser ce nombre avec de la vrai argent ? J'ai franchement du mal à y croire.

J'ai un oncle qui est directeur d'une agence d'une grande banque française, la prochaine fois que je le vois je vais essayer d'avoir des éléments de réponse.
Des chercheurs qui cherchent on en trouve ... Mais des chercheurs qui trouvent on en cherche :)
Nivôdjeu

Vendredi 01 Juin 2012 18:15

>Fedo : en France aussi il y a un ménage sur deux qui ne paie pas l'impôt sur le revenu : et bien je suis bien content d'être dans la moitié qui en paie, c'est signe que ça ne va pas trop mal ! Content
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 01 Juin 2012 18:17 par Nivôdjeu
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