Que faut-il pour que les défenseurs soient plus performants ? - Page 3

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Lundi 04 Juin 2012 00:10

Donc pour toi, c'est la faute des entraîneurs qui ne font pas assez évoluer le jeu des défenseurs ?
Tu ne m'as tjrs pas répondu sur le fait qu'il y en a (beaucoup) chez les joueuses et pas chez les joueurs ... Ma seule explication, c'est que c'est "rentable" de défendre chez les fille parce que ça tope moins en face... Alors que chez les garçon, très vite, les jeunes savent toper vite et/ou/fort/varié/placé/ ... donc plus dur pour les défenseurs d'émerger ...

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Lundi 04 Juin 2012 00:20

Je donné quelques éléments de réponse en évoquant le cas Yuto MURAMATSU.
Je n'ai pas parlé de LIU Yi car je n'ai pas de vu de vidéos sur lui.
Néanmoins, chaque défenseur est différent.
Même à ce titre, il faut individualiser.
JOO Se Hyuk bosse les aspects suivants depuis quelques temps :

* Le Bloc et l'attaque Revers avec son picot.

Il doit travailler les aspects suivants :

* Le jeu court.
* La défense et l'attaque sur plusieurs lignes de sol.

Il se doit de le faire sous peine de sortir du TOP 10 plus vite qu'il ne le croit.

La logique de compétition impose qu'on se fabrique des armes pour se rendre le plus imprévisible possible.

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Lundi 04 Juin 2012 00:29

C'est un cercle vicieux dans la mesure où beaucoup ont pensé qu'avec l'évolution matérielle qui honnêtement n'a pas aidé, que la défense a peu d'avenir.
Elle a peu d'avenir si elle reste telle qu'elle !
Elle doit évoluer.
Pourquoi parle t-on plus souvent d'intention de jeu que de système de jeu et moins de système de jeu ?
J'apporte un élément de réponse : Simplement, parce qu'un individu doit évoluer pour mieux s'adapter.

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Lundi 04 Juin 2012 01:12

C'est vrai la puissance est naturellement plus grande chez les garçons.
Dans tous les clubs de France et de Navarre et de Guadeloupe, les attaquants seront en plus grand nombre.
Les garçons en général préfèrent frapper plutôt que tenir la balle en jeu.
De plus en plus on conçoit à bon escient que la meilleure défense c'est l'attaque.
C'est vrai pour le tennis de table actuel et encore plus dans l'avenir.
Mais il faut nuancer avec cette notion de complémentarité.
Pourquoi parle t-on de jeu avec l'initiative et de jeu contre l'initiative.
Ce sont les chinois qui ont le mieux intégré cette notion.
Même si il n'ont pas d'attaquant en vue leur joueurs sont complets.
Lorsque l'un de leur joueurs rentre dans le gotha mondial avec une lacune celle-ci est gommé en l'espace d'1 an ou au pire il y a réduction du décalage entre point fort et point faible (MA Lin et WANG Hao).
L'élément primordial en tennis de table c'est la vitesse :
* vitesse décision
* vitesse de réaction
* vitesse d'éxécution
* prise de balle tôt
A la base cet aspect ne va pas de paire à la défense :
* ralentir le jeu.
* Casser le rythme
* provoquer la faute.

Il faut une mise à jour concrète de la défense pour la rendre à nouveau efficace.

il faut redéfinir la défense :

* L'élément vitesse doit être inclus quelque soit les intentions de jeu.
* Changement rythme et de ligne de sol.
* Variation des paramètres (effets, placement)
* Adaptation à l’adversaire

J'insiste sur .cette dernière qui est une constante dans le tennis de table. :

Lorsque mon adversaire n'est pas gêné par ma coupe de balle je dois m'arranger pour trouver autre chose si je veux le passer.

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Lundi 04 Juin 2012 09:50

Tu as raison, l'exemple avec les chinois est intéressants ... Les joueurs ne sont pas tout à fait identiques mais il y a de grandes constantes, qui suffisent à aller au plus haut-niveau et battre 80% des joueurs mondiaux.
Les 20% qui restent, c'est .. les autres chinois :-)
Donc oui, ils bossent leurs défauts, c'est c'est sans doute pas parce que JSH leur fait peur :-)
Ils se basent pratiquement tous sur un gros coup droit, qu'ils utilisent au maximum... Ils bossent peut-etre le revers ils continuent à prendre le coup droit systématiquement et d"envoyer dans le revers adverse ... et ils sont tous pareils ... Pour moi, c'est plus la concurrence des chinois qui les poussent... et je suis sur qu'a l'entrainement, ils bossent 70% du temps minimum sur leurs points forts, pas sur les points faibles.
La volume d'entrainement n'est pas extensible à l'infini. Trop bosser le point faible, c'est aussi prendre le risque de ne plus être aussi incisif dans son point fort...

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Lundi 04 Juin 2012 10:33

Si on m'avait dit que Ousgwada préparait une thèse sur la transmutation du défenseur en attaquant...
Enfin je pense que tu prends le problème à l'envers. Ce que dit tictactoc me paraît beaucoup plus sensé : il faut privilégier l'efficacité, or le problème de base, ce sont les caractéristiques physiques du sport : balles, raquettes, surface. C'est ça qui génère les joueurs. On joue avec des balles plus lentes qu'avant, on a supprimé la colle rapide, résultat les joueurs qui s'imposent sont des joueurs puissants, et capables de mettre un maximum de balles d'attaque sur la table car la vitesse n'est plus suffisante à elle seule pour provoquer la faute de l'adversaire. C'est donc la catégorie des topspinneurs à mi-distance qui s'impose, comme au tennis d'ailleurs. Au tennis comme au ping on a voulu ralentir le jeu : résultat ce sont les puncheurs de fond de court qui s'imposent. Et comme ces joueurs impriment beaucoup d'effet avant à la balle, ils utilisent des trajectoires courbes et font nettement moins de fautes qu'un attaquant à plat qui joue en trajectoires tendues.
Ceci explique aussi pourquoi le coup droit devient, encore plus qu'avant, le geste prédominant. Parce qu'en coup droit on a plus de puissance qu'en revers. Les chinois l'ont bien compris, et depuis qu'ils ont abordé le virage backside (un peu tard d'ailleurs) ils privilégient :
1- les caractéristiques physiques du joueur : vivacité/puissance
2- le coup droit en topspin
J'ai vu un reportage sur un centre d'entraînement à Pékin : ils sélectionnent maintenant les jeunes joueurs sur le physique, comme on le fait déjà dans les sports-co (au volley par exemple). On part du principe qu'il est plus facile d'apprendre à jouer à des jeunes qui ont le physique pour, plutôt que de créer un physique à quelqu'un qui a des dispositions pour le jeu.

En conclusion, on en arrive aux constats de tictactoc :
- les filles ont moins de puissance, donc elles jouent davantage à plat, donc les défenseuses arrivent (encore) à tirer leur épingle du jeu.
- les mecs sont beaucoup plus puissants, donc le geste le plus efficace est le topspin coup droit, donc les défenseurs ont beaucoup plus de mal à s'imposer et ne défendent d'ailleurs que d'un côté, le coup droit restant attaquant.

Former un joueur à la défense en mettant de la vitesse dans son jeu, des changements de ligne de sol, de l'adaptation au joueur adverse... ça le forme à l'attaque et ce ne sera pas productif, puisque de toutes façons il continuera de se faire éclater par des mecs dont la puissance sera aboutie. Au mieux les défenseurs auront de bons résultats en jeune ou à petit niveau, mais à haut niveau masculin senior, ils n'ont plus vraiment d'avenir.
D'ailleurs les filles prennent le même chemin : Guo Yue a les moyens de dominer le tennis de table féminin, et elle joue comme un mec, topspin des deux côtés. Je crois que chez elle c'est le mental qui pêche et qui l'a éloignée des tables temporairement, mais elle revient bien. Et elle sera sans doute suivie par d'autres joueuses chinoises aux mêmes caractéristiques qui domineront le tennis de table féminin comme les mecs le font.

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Lundi 04 Juin 2012 23:21

Pourtant je n'ai pas rêvé.
J'ai suivi le parcours des meilleurs chinois actuels et je constate une chose ils sont plus complets donc moins facilement déjouables qu'avant.
Les progrès en ce sens sont :

* l'équilibrage CD /R
* Jouer sur plusieurs lignes de sols.
* Jouer avec et contre l'initiative (renforcement du jeu court depuis surtout 1999)

Tu me dis que les chinois bossent à 70% leur points forts.
Attention je répète :

MA Lin = lorsqu'il était à NEVERS, il était faible du revers. C'est l'un des chinois les moins équilibrés, mais il difficile de le prendre à défaut de ce côté.
WANG Li Qin en 1997 se faisait bouffer par SAMSONOV à cause de revers de dégagement.
Transformation en finale de PRO TOUR en 1998 à COURBERTIN il le corrige en se rapprochant de la table pour mieux lui rentrer dedans avec son Revers.

WANG Hao a buté sur les finales olympiques avec son CD mais semble plus solide qu'avant.

Je peux évoquer ZHANG Jike et XU Xin avec leur Revers.

A Chaque sortie je les trouve plus forts de ce côté.

A mon avis il accorde une grande importance concernant leur coup fort mais je suis sûr que la proportion de travail plus équilibrée que tu ne veuilles l'indiquer.

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Mardi 05 Juin 2012 02:22

En même temps, tu parles d'évolutions dans leur jeu mais en début de carrière quand les mecs ont 20 ans et ont encore une grosse marge de progression. Rien de comparable avec un mec comme Joo Sea Hyuk et ses 32 ans. On est quand même plus proche de la fin que du début dans ses conditions et à part de petits ajustements qui sont toujours possibles, c'est quand même très compliqué de modifier ou d'améliorer profondément des facettes de son jeu à cet âge...

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Mardi 05 Juin 2012 22:34

"Beaucoup d'entre-vous pense cela impossible, mais le défenseur qui saura attaquer bloquer et Bien sûr des 2 côtés sera une terreur sur les tables."
Il y a comme un petit quiproquo là ;-) Je vois pas bien comment on peut appeler "défenseur" quelqu'un qui attaque et bloc des 2 côtés! à quel moment passe t-il en défense coupé... Et quel intérêt à t-il à le faire? J’appellerai ça plutôt un attaquant polyvalent. SCHLAGER par exemple coupe de temps en temps une ou 2 balles en défense, pour changer de rythme puis contre-attaquer.