Que faut-il pour que les défenseurs soient plus performants ? - Page 4

Si on m'avait dit que Ousgwada préparait une thèse sur la transmutation du défenseur en attaquant...
Enfin je pense que tu prends le problème à l'envers. Ce que dit tictactoc me paraît beaucoup plus sensé : il faut privilégier l'efficacité, or le problème de base, ce sont les caractéristiques physiques du sport : balles, raquettes, surface. C'est ça qui génère les joueurs. On joue avec des balles plus lentes qu'avant, on a supprimé la colle rapide, résultat les joueurs qui s'imposent sont des joueurs puissants, et capables de mettre un maximum de balles d'attaque sur la table car la vitesse n'est plus suffisante à elle seule pour provoquer la faute de l'adversaire. C'est donc la catégorie des topspinneurs à mi-distance qui s'impose, comme au tennis d'ailleurs. Au tennis comme au ping on a voulu ralentir le jeu : résultat ce sont les puncheurs de fond de court qui s'imposent. Et comme ces joueurs impriment beaucoup d'effet avant à la balle, ils utilisent des trajectoires courbes et font nettement moins de fautes qu'un attaquant à plat qui joue en trajectoires tendues.
Ceci explique aussi pourquoi le coup droit devient, encore plus qu'avant, le geste prédominant. Parce qu'en coup droit on a plus de puissance qu'en revers. Les chinois l'ont bien compris, et depuis qu'ils ont abordé le virage backside (un peu tard d'ailleurs) ils privilégient :
1- les caractéristiques physiques du joueur : vivacité/puissance
2- le coup droit en topspin
J'ai vu un reportage sur un centre d'entraînement à Pékin : ils sélectionnent maintenant les jeunes joueurs sur le physique, comme on le fait déjà dans les sports-co (au volley par exemple). On part du principe qu'il est plus facile d'apprendre à jouer à des jeunes qui ont le physique pour, plutôt que de créer un physique à quelqu'un qui a des dispositions pour le jeu.

En conclusion, on en arrive aux constats de tictactoc :
- les filles ont moins de puissance, donc elles jouent davantage à plat, donc les défenseuses arrivent (encore) à tirer leur épingle du jeu.
- les mecs sont beaucoup plus puissants, donc le geste le plus efficace est le topspin coup droit, donc les défenseurs ont beaucoup plus de mal à s'imposer et ne défendent d'ailleurs que d'un côté, le coup droit restant attaquant.

Former un joueur à la défense en mettant de la vitesse dans son jeu, des changements de ligne de sol, de l'adaptation au joueur adverse... ça le forme à l'attaque et ce ne sera pas productif, puisque de toutes façons il continuera de se faire éclater par des mecs dont la puissance sera aboutie. Au mieux les défenseurs auront de bons résultats en jeune ou à petit niveau, mais à haut niveau masculin senior, ils n'ont plus vraiment d'avenir.
D'ailleurs les filles prennent le même chemin : Guo Yue a les moyens de dominer le tennis de table féminin, et elle joue comme un mec, topspin des deux côtés. Je crois que chez elle c'est le mental qui pêche et qui l'a éloignée des tables temporairement, mais elle revient bien. Et elle sera sans doute suivie par d'autres joueuses chinoises aux mêmes caractéristiques qui domineront le tennis de table féminin comme les mecs le font.

Si on m'avait dit que Ousgwada préparait une thèse sur la transmutation du défenseur en attaquant...
Enfin je pense que tu prends le problème à l'envers. Ce que dit tictactoc me paraît beaucoup plus sensé : il faut privilégier l'efficacité, or le problème de base, ce sont les caractéristiques physiques du sport : balles, raquettes, surface. C'est ça qui génère les joueurs. On joue avec des balles plus lentes qu'avant, on a supprimé la colle rapide, résultat les joueurs qui s'imposent sont des joueurs puissants, et capables de mettre un maximum de balles d'attaque sur la table car la vitesse n'est plus suffisante à elle seule pour provoquer la faute de l'adversaire. C'est donc la catégorie des topspinneurs à mi-distance qui s'impose, comme au tennis d'ailleurs. Au tennis comme au ping on a voulu ralentir le jeu : résultat ce sont les puncheurs de fond de court qui s'imposent. Et comme ces joueurs impriment beaucoup d'effet avant à la balle, ils utilisent des trajectoires courbes et font nettement moins de fautes qu'un attaquant à plat qui joue en trajectoires tendues.
Ceci explique aussi pourquoi le coup droit devient, encore plus qu'avant, le geste prédominant. Parce qu'en coup droit on a plus de puissance qu'en revers. Les chinois l'ont bien compris, et depuis qu'ils ont abordé le virage backside (un peu tard d'ailleurs) ils privilégient :
1- les caractéristiques physiques du joueur : vivacité/puissance
2- le coup droit en topspin
J'ai vu un reportage sur un centre d'entraînement à Pékin : ils sélectionnent maintenant les jeunes joueurs sur le physique, comme on le fait déjà dans les sports-co (au volley par exemple). On part du principe qu'il est plus facile d'apprendre à jouer à des jeunes qui ont le physique pour, plutôt que de créer un physique à quelqu'un qui a des dispositions pour le jeu.

En conclusion, on en arrive aux constats de tictactoc :
- les filles ont moins de puissance, donc elles jouent davantage à plat, donc les défenseuses arrivent (encore) à tirer leur épingle du jeu.
- les mecs sont beaucoup plus puissants, donc le geste le plus efficace est le topspin coup droit, donc les défenseurs ont beaucoup plus de mal à s'imposer et ne défendent d'ailleurs que d'un côté, le coup droit restant attaquant.

Former un joueur à la défense en mettant de la vitesse dans son jeu, des changements de ligne de sol, de l'adaptation au joueur adverse... ça le forme à l'attaque et ce ne sera pas productif, puisque de toutes façons il continuera de se faire éclater par des mecs dont la puissance sera aboutie. Au mieux les défenseurs auront de bons résultats en jeune ou à petit niveau, mais à haut niveau masculin senior, ils n'ont plus vraiment d'avenir.
D'ailleurs les filles prennent le même chemin : Guo Yue a les moyens de dominer le tennis de table féminin, et elle joue comme un mec, topspin des deux côtés. Je crois que chez elle c'est le mental qui pêche et qui l'a éloignée des tables temporairement, mais elle revient bien. Et elle sera sans doute suivie par d'autres joueuses chinoises aux mêmes caractéristiques qui domineront le tennis de table féminin comme les mecs le font.

Au début des années 90 Bon nombre d'entre-vous pensaient que la porte-plume n'avait plus d'avenir à très haut-niveau.
LIU Guo Liang, Ma Lin, WHANG Hao, RYU Seun Min et XU Xin nous ont démontré le contraire.
Cependant, même les chinois ne semblent pas accorder de crédit à la défense.
Néanmoins, je maintiens que Les défenseurs devront avoir le moins de failles possibles pour être plus performants.
Cela commence par l'attaque.
Former les défenseurs à l'attaque est plus que productif surtout avec le matériel actuel.

En même temps, tu parles d'évolutions dans leur jeu mais en début de carrière quand les mecs ont 20 ans et ont encore une grosse marge de progression. Rien de comparable avec un mec comme Joo Sea Hyuk et ses 32 ans. On est quand même plus proche de la fin que du début dans ses conditions et à part de petits ajustements qui sont toujours possibles, c'est quand même très compliqué de modifier ou d'améliorer profondément des facettes de son jeu à cet âge...

"Beaucoup d'entre-vous pense cela impossible, mais le défenseur qui saura attaquer bloquer et Bien sûr des 2 côtés sera une terreur sur les tables."
Il y a comme un petit quiproquo là ;-) Je vois pas bien comment on peut appeler "défenseur" quelqu'un qui attaque et bloc des 2 côtés! à quel moment passe t-il en défense coupé... Et quel intérêt à t-il à le faire? J’appellerai ça plutôt un attaquant polyvalent. SCHLAGER par exemple coupe de temps en temps une ou 2 balles en défense, pour changer de rythme puis contre-attaquer.

un Oh Sang Eun est sauf preuve du contraire un mec qui sait attaquer et bloquer des 2 côtés. Et même si c'est un excellent joueur, on ne peut pas le considérer ni comme un défenseur, ni comme une terreur.

"avoir le moins de failles possibles pour être plus performants", c'est révolutionnaire comme approche :-)
"Former les défenseurs à l'attaque est plus que productif " ... heu ... former des attaquants directement, c'est pas plus simple ?
Il y aura tjrs des défenseurs, mais aujourd'hui, et pour longtemps, ils ne gagneront rien de significatif au niveau mondial, chez les garçons en tout cas.
Peut-être qu'un phénomène arrivera et me contre-dira mais ça restera une exception ...et si jamais la défense prenait le dessus, je suis sur que que la réglementation changerai ...

Mais sérieux ça rime à rien ce sujet
Un défenseur, c'est un mec qui défend non ?Qui coupe, qui chope, qui remet les balles... Un bloqueur, c'est un bloqueur. Un attaquant, c'est un attaquant. Un attaquant qui joue avec un picot long ou mi-long en revers et qui bloque à table et qui démarre avec... c'est un attaquant ! Et je ne vois pas JooSeHyuk (le vrai, pas Ousgwada caché) se mettre à bloquer pour rester dans le coup.

Mais sérieux ça rime à rien ce sujet
Un défenseur, c'est un mec qui défend non ?Qui coupe, qui chope, qui remet les balles... Un bloqueur, c'est un bloqueur. Un attaquant, c'est un attaquant. Un attaquant qui joue avec un picot long ou mi-long en revers et qui bloque à table et qui démarre avec... c'est un attaquant ! Et je ne vois pas JooSeHyuk (le vrai, pas Ousgwada caché) se mettre à bloquer pour rester dans le coup.

Je suis plutôt d'accord avec popette59 pour le coup un défenseur pour moi ce n'est pas un attaquant ! ou alors si il sait tout faire ça devient un joueur polyvalent. On ne demande pas à Boll, Ma lin ou autre attaquant de travailler un jeu défense qui leur servira quand il ne pourront pas faire leur jeu contre un attaquant. Même les grands attaquants s'entrainent à défendre (défense haute souvent) mais cela ne rentre pas dans un schéma tactique.

Je pense que c'est très culturel, un défenseur avec un gros physique et une bonne variation de coupe et de rythme peut très bien rivaliser avec les meilleurs. Après c'est un schéma de jeu beaucoup moins enseigné et pratiqué que le jeu à la table en attaque et c'est sans doute pour cela qu'on voit moins de joueurs de défense à haut niveau.

Pour moi les défenseurs modernes ne sont pas des défenseurs. Ce sont des allroundeurs les coups de défense et d'attaque ont des buts tactiques.