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Que faut-il pour que les défenseurs soient plus performants ? - Page 8

Sondage

Quels sont les principaux aspects à développer

La complémentarité - 20.3% - 12 vote(s)
Le physique - 18.6% - 11 vote(s)
Le matériel - 20.3% - 12 vote(s)
Sensibliser les entraîneurs - 40.7% - 24 vote(s)
popette59

Lundi 11 Juin 2012 19:01

Aaaah... c'est vrai qu'on peut en faire des choses à table tennis sur console... j'suis sûr qu'il y a moyen de gagner en attaquant avec un défenseur Émoticône
tictactoc

Lundi 11 Juin 2012 19:53

Citation de Derf59 :

d'où ma remarque sur
"JOO Se Hyuk ... qui sort MA Long à PEKIN 2008" MDR



Sisi ! puisqu'ils ne jouaient ni l'un ni l'autre, ils ont pu sortir à Pekin tant qu'ils le voulaient :-)

Plus sérieusement, je me contente des faits : la défense est très présente chez les filles, de moins en moins chez les garçons, ... Je n'y vois qu'une raison d'efficacité (même entraineurs, même structures, ...)
Derf59

Mardi 12 Juin 2012 08:17

Les filles (attaquantes) c'est quand même plus basé sur la vitesse (et presque toutes à la table) et moins sur la puissance comme les hommes.
popette59

Mardi 12 Juin 2012 08:44

Ben je crois que c'est ce qu'on veut tous dire à peu près : les filles jouent un jeu tout en vitesse et à la table, et les défenseuses ont encore une belle part du gâteau, tandis que chez les mecs où la puissance est reine, les défenseurs disparaissent inexorablement. Ce qui semble signifier que la raison pour laquelle les défenseurs disparaissent est physique, directement consécutive de la puissance du jeu masculin moderne associée au matériel ad hoc, et pas fonction d'une volonté (ou d'absence de volonté) des entraîneurs ou du fait qu'on ait besoin de réinventer l'eau chaude sur ce thème.
En gros ce qu'on dit tous depuis 8 pages maintenant;;;
tictactoc

Mardi 12 Juin 2012 09:19

Citation de Derf59 :
Les filles (attaquantes) c'est quand même plus basé sur la vitesse (et presque toutes à la table) et moins sur la puissance comme les hommes.




je le dis aussi mais JSH ne veut pas en tenir compte ;-)
C'est aussi l'explication de la présence de beaucoup de soft chez les filles ... Puisque qu'elles font moins tourner la balle, autant qu'elle avance vite :-)
=> c'est exactement la finale des France 2012, défense contre soft !

Il ne reste plus qu'à regarder arriver les nouveaux défenseurs formés par le nouvel entraineur du forum : il topera comme Ma long, défendra comme JSH, bloquera comme Mizutani, ... de vrais joueurs complets mais défenseurs quand même :-)
Ch4rlus

Mardi 12 Juin 2012 10:14

Citation de popette59 :
Ben je crois que c'est ce qu'on veut tous dire à peu près : les filles jouent un jeu tout en vitesse et à la table, et les défenseuses ont encore une belle part du gâteau, tandis que chez les mecs où la puissance est reine, les défenseurs disparaissent inexorablement. Ce qui semble signifier que la raison pour laquelle les défenseurs disparaissent est physique, directement consécutive de la puissance du jeu masculin moderne associée au matériel ad hoc, et pas fonction d'une volonté (ou d'absence de volonté) des entraîneurs ou du fait qu'on ait besoin de réinventer l'eau chaude sur ce thème.
En gros ce qu'on dit tous depuis 8 pages maintenant;;;


C'est un cercle vicieux : comme la défense ne paye plus, on ne cherche plus à détecter etc... Il faut attendre le prochain Koji Matsushita et une nouvelle règlementation mais je doute qu'elle aille dans le sens de la défense.
popette59

Mardi 12 Juin 2012 10:17

En même temps c'est logique que si la défense ne paye plus, on ne cherche pas à détecter dans ce sens ou à promouvoir cette tactique. Et je ne pense pas que légiférer de façon à modifier le jeu soit une bonne idée, ça conduit souvent à des non-sens.
tictactoc

Mardi 12 Juin 2012 11:39

Je vais donner mon sentiment, même si c'est discutable : un truc qui brouille l'image des défenseurs, c'est le picot long utilisé "n'importe comment".
Un backside, tout le monde voit bien le boulot, pour toper, couper, frapper, ... et il est facile de faire une hiérarchie entre les joueurs, indépendamment du matériel.

Dans les joueurs de picots, on trouve de tout, du vrai défenseur, au crable à la table qui ne pense qu'à pourrir le jeu. On va me dire qu'il en faut pour tous les goûts, je sais.

Mais aller mettre un picot à un jeune pour défendre, il va se faire chambrer et comparer à ces "crabes"... Certains sont tentés mais c'est pour entendre tout de suite "ah oui, tu met un picot, c'est parce que tu n'as pas de revers ?", vexant !
Je sais que c'est un peu extrémiste (et même impossible), mais il faudrait éradiquer l'utilisation des picots pourris pour les "destructeurs" de jeu, et le réhabilité pour un jeu "ouvert" et lisible, ou on verrait un vrai "talent" à utiliser le picot pour construire un point. D'ailleurs, on trouve ce type de jeu majoritairement dans les 1ers niveaux, ça tend à disparaître dans les niveaux supérieurs ...

D'ailleurs, on voit de plus en plus de jeunes passer au picot pour prendre des classements très vite au lieu de "se former" à l'utilisation d'un picot loin de la table par exemple.
défonseur

Mardi 12 Juin 2012 12:44

Bonjour,

Ah j'hésitais à poster ma faible expérience sur ce forum, et tu m'as motivé tictactoc, et pas totalement pour te contredire je comprends ce que tu dis =)

Pour ma par j'ai mis des ma 2eme année un picot en gros j'ai appris a jouer directement avec un picot. J'ai joué en défense pure en prenant presque tout en revers pendant 2/3 ans mais en tournant beaucoup. Depuis je suis passé par des jeux de bloc à la table en utilisant le backside en revers pour bloquer et toper, j'ai aussi joué en attaquant pur, la encore le picot ne me servait qu'a remettre le service. Mais depuis quelque mois je me cherche un peu je sais pas quel style de jeu utiliser et je pense me réorienter vers une défense très légèrement moderne. C'est à dire n'attaquer que si l'autre me laisse attaquer, après mon service ou encore si l'adversaire pousse sur une de mes chopes et que j'ai le temps de revenir.

Premier ou je suis en parti d'accord avec ousgwada/JooSeHyuk c'est le top revers, c'est bien d'en avoir un mais c'est un peu comme l'arme nucléaire (j'exagère un peu) En gros la seule motivation à avoir un top revers c'est empêcher l'autre de faire ce qu'il veut tant qu'il met la balle dans nôtre revers. Par exemple pour punir sur service bombe à plat ou poussette trop molle. (A bercy en 2003 Joo Se Hyuk faisait des top revers je sais pas si c'était avec le picot ou pas mais au moins il en faisait sur kong linghui)

Ensuite ou je suis moins en accord avec JooSeHyuk c'est sur le fait d'être complet, c'est comme pour le revers il faut savoir tout faire mais si on fait tout et ben on fait rien de bien ^^ Par exemple, la défense si elle n'est utilisé qu'une partie du match elle ne sert à rien, le but et que l'attaquant se dise "mince j'ai un mur devant moi j'arrive pas à marquer un point, je fais plein de fautes". L'aspect psychologique dans un match attaque/ défense est très important c'est une arme du défenseur et si celui ci attaque trop souvent il la perds. A contrario, un défenseur doit pouvoir attaquer si l'attaquant lui en laisse trop souvent l'occasion.

Apres mon avis sur la question est en parti la mentalité des entraineurs mais c'est surtout le fait qu'il manque un talent meilleur que les autres qui jouerait en défense. Peut être que la seule explication au fait qu'il n'y ai pas de défenseur n°1 mondial est que les joueurs les plus talentueux sont Ma long, Zhang Jike, etc et pas Joo Se Hyuk. Peut être que si un joueur de leur niveau jouerait en défense ça changerait la donne (bien sur cela reste à prouver, c'est juste une hypothèse)
En gros si au lieu d'y avoir 80% d'attaquant il y avait 80% de défenseur (ce que je ne souhaite pas ^^) il y aurais surement des meilleurs défenseurs.


Et pour finir, Vous êtes des "GAMINS"!! J'adresse ce message à tout ceux qui ont mis des commentaires qui ne servaient qu'à envenimer la situation et bien sur aux deux têtus qui se battent pour savoir qui a raison. C'est dommage qu'il n'y ai que quelque lignes intéressantes à lire entre toutes les chamailleries.

En espérant que mon avis vous ai plut, et désolé pour le coup de gueule mais bon à 112 ans on est sensé représenter la sagesse Clin d'oeil

Léo.
popette59

Mardi 12 Juin 2012 14:03

Ouais bon en même temps à 18 ans on peut aussi avoir un peu d'humilité... tu ne sais pas tout mon jeune ami.Émoticône Si je me suis un peu énervé sur JooSeHyuk c'est autant à cause de ses mps franchement pénibles qu'à cause de son entêtement borné.
défonseur

Mardi 12 Juin 2012 20:11

Mais rajah faut arrêter d'en parler ^^ je disais juste ça à la fin pour que ces histoires s'arrête et qu'on reparte gaiement sur le sujet des défenseurs =)
Désolé si mes réflexions semblent désobligeantes, ce n'est pas le but.

Au niveau des défenseurs et du matos, c'est dur de trouver une plaque qui aille bien en attaque et en défense et j'en ai fait les frais encore aujourd'hui à l'entrainement.
CeTh

Mardi 12 Juin 2012 21:55

Citation de CeTh :
Un point qui n'a pas été mentionné est la couleur des revêtements. En 1980, John Hilton fut champion d'Europe avec une raquette avec deux faces noires, un backside d'un côté et un anti de l'autre !

Imaginez les variations que pourraient occasionner une raquette monochrome Content


Je ressors mon post qui, je pense, mérite réflexion Content

Un simple changement de règlement qui favoriserait la variation dans le jeu des joueurs utilisant un revêtement dit "spécial" sans chambouler les autres aspects du sport Clin d'oeil
tictactoc

Mardi 12 Juin 2012 23:03

Citation de CeTh :
Citation de CeTh :
Un point qui n'a pas été mentionné est la couleur des revêtements. En 1980, John Hilton fut champion d'Europe avec une raquette avec deux faces noires, un backside d'un côté et un anti de l'autre !

Imaginez les variations que pourraient occasionner une raquette monochrome Content


Je ressors mon post qui, je pense, mérite réflexion Content

Un simple changement de règlement qui favoriserait la variation dans le jeu des joueurs utilisant un revêtement dit "spécial" sans chambouler les autres aspects du sport Clin d'oeil


Déjà que je trouve que certains utilisent leurs plaques comme une roulette de casino, ça ne va pas s'arranger avec ta proposition :-)
Il n'est pas facile d'expliquer au néophyte le pourquoi de certaines fautes, mais lui expliquer que "l'adversaire s'est trompé de plaque" ne va pas arranger les choses.
popette59

Mercredi 13 Juin 2012 00:29

Les deux faces de même couleur étaient autorisées avant. On est passé à deux couleurs différentes obligatoires justement pour limiter l'influence des raquettes combis, je doute qu'on revienne en arrière.
JooSeHyuk

Mercredi 13 Juin 2012 05:11

Voici un petit échange entre petit pois et fédo sur le sujet voisin "Pensez-vous que les défenseurs soient amenés à disparaître".

Petit pois

Membre
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Jeudi 22 Mars 2012 23:38
Ah ça oui Wang Hao la raclée qu'il a mis à joo !! Pareil pour Ryu et Xu Xin, il les aime pas joo ! Ah ah!! ( je l'adore quand même )

Fedo'

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Bois: Matsushita Pro



Vendredi 23 Mars 2012 16:30
Les coréens le connaisse par coeur donc il joue facile contre Joo
Il y a encore 2ans JSH prenait une caisse contre n'importe quel chinois. La clé est l'altérnance des coups et la surprise que peut apporter JSH.
Il le fait très bien depuis 1 an ou 2 avec notamment la défense CD, les attaques picot RV et c'est pour ça qu'il est plus performant depuis quelques mois. Je pense qu'il lui manque encore le bloc revers en tournant la raquette, je l'ai vu faire 2 ou 3 fois maxi lorsqu'il était mené 10-4 par exemple mais ça faisait mouche à chaque fois !

Je ne suis pas le seul à évoquer la complémentarité.
FF
JooSeHyuk

Mercredi 13 Juin 2012 05:41

Il y des liens qui peuvent apporter quelques réponses concrètes :
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-47153-11.html
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-47153-12.html
FF
feint

Samedi 16 Juin 2012 08:04

Sinon y a t-il sur le forum des témoignages d’entraîneurs qui pourraient témoigner leurs expériences à entraîner des jeux défensifs.
Soit de reconnaître qu'il vous a était dur car manque de connaissances ou expériences soit de communiquer les exercices, techniques, tactiques qui font progresser les défenseurs.
Je serai également curieux de connaitre les séances d'entrainement type des défenseurs de haut niveau...
JooSeHyuk

Samedi 16 Juin 2012 14:52

Dans le cadre d'une séance collective, si aucun joueur n'est en mesure de relancer un défenseur, il faut créer un atelier panier de balles avec exercices d'application (relancer le défenseur alternativement sur 5 minutes).
Situation de top sur chop dans une diagonale et en régularité.
Pour l'apprentissage il faut insister sur ces éléments :
Action sur la balle frotter et relâcher la pression des doigts sur la raquette.
Fléchir sur les jambes en fente latérale.
Ensuite, il faut se relâcher entre 2 coups.
FF
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