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Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs ! - Page 23

PAPYLOLO

Mardi 03 Janvier 2012 21:49

En Ile de France, il me semble y avoir une large majorité contre...

Moi le premier !!!
julot

Mardi 03 Janvier 2012 22:56

On est quand même loin de l'unanimité, 53% pour 6 joueurs.
boubou64

Mercredi 04 Janvier 2012 09:12

L'équipe à 6 joueurs ne pourra jamais résoudre les problèmes suivants :
* Les 2 joueurs qui s'assoient sur le double.
* L'équipe coupée en 2.
* Les trous en B.
Hossegor tennis de table
popette59

Mercredi 04 Janvier 2012 09:25

La question a déjà été posée, mais si j'ai bien compris on attaque les équipes de 4 en Nationale en septembre 2013 ? Qu'en est-il de la régionale et de la départementale ?
PAPYLOLO

Mercredi 04 Janvier 2012 09:47

Citation de boubou64 :
L'équipe à 6 joueurs ne pourra jamais résoudre les problèmes suivants :
* Les 2 joueurs qui s'assoient sur le double.
* L'équipe coupée en 2.
* Les trous en B.


C'est un point de vue.
Il y a aussi des joueurs qui n'aiment pas jouer le double, donc sont bien content de ne pas y être obligé.
L'équipe n'est coupée que si tu ne t'intéresses pas aux autres membres de ton équipe, ces mêmes personnes ne s'intéresseront pas plus à 4.
Les trous en B sont loin d'exister partout, et le papier n'est pas forcément la réalité ( nous avons 7 équipes et il n'y a pas de trous en B, sauf quand il faut faire monter quelqu'un ( mais ça à 4, il y aura le même pb).

A 4, soit tu joues, soit tu arbitres donc une notion de solidarité et de convivialité qui en prennent un coup.

C'est sur que le score acquis est une hérésie, mais aujourd'hui les choses paraissent claires.

Equipes de 4 joueurs
3 matchs par joueurs
Tous les matchs joués

Pb de salle, démerdez vous ce n'est pas le problème des instances.
Pas de gains de temps, car augmentations du nombre d'équipes.
Moins d'intégration des jeunes

Julot, je n'ai pas vu les mêmes stats que toi.

La formule à 6 par rapport à celle à 4 joueurs pour 3 simples doit être de 92% pour 6 joueurs (224 voix contre 18).

http://www.facebook.com/questions/10150405144527420/?qa_ref=qd

La formule à 4 matchs n'est plus d'actualité, ça ne sert plus à rien de la défendre ( l’intérêt de faire 4 matchs au détriment de la convivialité est une notion défendable ou l'on voit bien chacun ne recherche pas la même chose dans le ping)
popette59

Mercredi 04 Janvier 2012 10:32

Honnêtement ces équipes de 4 ça aura du bon quand même. Déjà le temps de jeu par joueur augmentera par rapport à ceux qui jouaient au score acquis ; moi j'aime bien les doubles et ça me dit bien de faire trois matches indives à chaque fois, moi qui joue en écarté je n'en fais que deux en moyenne par match, c'est un peu juste quand on sait qu'on fait régulièrement deux cent bornes pour jouer. En plus réduire les équipes lie davantage les joueurs entre eux : on voit bien ça dans le système des coupes par exemple. Les équipes risquent aussi d'être plus homogènes, les confrontations plus intenses. Le fait que la durée du match total soit plus courte n'est pas un mal non plus car entre se lever aux aurores pour démarrer à 9h et être parti pendant 8h pour jouer deux matches au final... Quant aux histoires de coaching et d'esprit d'équipe, je pense que c'est surtout une question de personnes. Dans mon équipe actuelle il n'y a pas vraiment de trou entre A et B car on se coache les uns les autres plutôt en fonction de nos affinités que de la compo, j'ai connu des équipes où on était franchement séparés A/B. Et encore depuis le score acquis ça va mieux car les matches s'enchainent dans l'ordre on ne fait pas équipe A table 1 équipe B table 2.
L'organisation de tout ça fait un peu peur par contre, j'espère qu'on aura un peu de temps pour se retourner et prévoir les créneaux de salle etc. D'où ma question : c'est pour quand en régionale ?
PAPYLOLO

Mercredi 04 Janvier 2012 11:05

C'est sur que d'être assuré de faire 3 matchs est un gros plus pour ceux qui jouaient au score acquis, et je comprends qu'ils soient pour la réforme.

D'un autre côté, il suffisait de décider que les matchs à 6 se jouent tous score acquis pour régler le problème.

Mais pour ceux qui jouaient à 6 au score acquis, je ne vois que du moins à cette réforme.
En Ile de France c'est prévu pour la rentrée 2013/2014 mais je ne sais pas quelles sont les obligations des ligues dans ce domaine.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 04 Janvier 2012 11:36 par PAPYLOLO
Fedo'

Mercredi 04 Janvier 2012 11:16

Je joue à 6 au score acquis et effectivement je ne vois que du contre dans cette réforme ... Sauf pour le déplacement où l'ont aura besoin que d'une voiture.
Et encore nous ça nous concerne pas car nous utilisons une camionette et sommes donc tous les 6 ensemble.
J'espère que ça arrivera le plus tard possible pour moi ...
Des chercheurs qui cherchent on en trouve ... Mais des chercheurs qui trouvent on en cherche :)
simsdu33

Mercredi 04 Janvier 2012 11:24

nous ce qui est bien c'est qu'on ne joue pas au score acquis.on joue à coup sûr nos 3 matchs et peut-être le double.
popette59

Mercredi 04 Janvier 2012 11:42

Citation de PAPYLOLO :
C'est sur que d'être assuré de faire 3 matchs est un gros plus pour ceux qui jouaient au score acquis, et je comprends qu'ils soient pour la réforme.

D'un autre côté, il suffisait de décider que les matchs à 6 se jouent tous score acquis pour régler le problème.

Mais pour ceux qui jouaient à 6 au score acquis, je ne vois que du moins à cette réforme.En Ile de France c'est prévu pour la rentrée 2013/2014 mais je ne sais pas quelles sont les obligations des ligues dans ce domaine.



Je te suis plus trop là... Émoticône
Pour ceux qui jouent tous les matches effectivement la réforme ne va porter que sur le temps général du match, ce qui n'est pas mal en soi mais va comme on l'a dit poser des problèmes d'organisation aux clubs. Encore qu'avec un match durant 2h30 max, on peut envisager de jouer le samedi soir sans souci ou d'enchaîner deux matches sur une plage horaire de six heures, genre premier match à 17h et deuxième à 20h.
Pour ceux qui jouent au score acquis ET EN ECARTE, c'est à dire pas ceux qui jouent déjà 3 matches + double, ok ça va rien changer pour eux et ils seront peut-être nostalgiques des matches à 6.
Honnêtement vous croyez pas que c'est juste ça le problème au fond, la nostalgie ou la peur du changement ? J'avoue que moi la première peur qui m'a saisi c'est "mais ça va tout chambouler" et "j'aurai peut-être plus ma place dans mon équipe". Mais quand on y réfléchit bien, au bout d'une ou deux phases qui seront un peu chiantes (avec des équipes très fortes/très faibles, etc) ça va se décanter et on retrouvera peu ou prou les mêmes adversaires qu'avant, sauf que ce sera en R3 au lieu de R2 par exemple. Vous ne croyez pas ?
julot

Mercredi 04 Janvier 2012 14:26

Citation de PAPYLOLO :
Citation de boubou64 :
L'équipe à 6 joueurs ne pourra jamais résoudre les problèmes suivants :
* Les 2 joueurs qui s'assoient sur le double.
* L'équipe coupée en 2.
* Les trous en B.


C'est un point de vue.
Il y a aussi des joueurs qui n'aiment pas jouer le double, donc sont bien content de ne pas y être obligé.
L'équipe n'est coupée que si tu ne t'intéresses pas aux autres membres de ton équipe, ces mêmes personnes ne s'intéresseront pas plus à 4.
Les trous en B sont loin d'exister partout, et le papier n'est pas forcément la réalité ( nous avons 7 équipes et il n'y a pas de trous en B, sauf quand il faut faire monter quelqu'un ( mais ça à 4, il y aura le même pb).

A 4, soit tu joues, soit tu arbitres donc une notion de solidarité et de convivialité qui en prennent un coup.

C'est sur que le score acquis est une hérésie, mais aujourd'hui les choses paraissent claires.

Equipes de 4 joueurs
3 matchs par joueurs
Tous les matchs joués

Pb de salle, démerdez vous ce n'est pas le problème des instances.
Pas de gains de temps, car augmentations du nombre d'équipes.
Moins d'intégration des jeunes

Julot, je n'ai pas vu les mêmes stats que toi.

La formule à 6 par rapport à celle à 4 joueurs pour 3 simples doit être de 92% pour 6 joueurs (224 voix contre 18).

http://www.facebook.com/questions/10150405144527420/?qa_ref=qd

La formule à 4 matchs n'est plus d'actualité, ça ne sert plus à rien de la défendre ( l’intérêt de faire 4 matchs au détriment de la convivialité est une notion défendable ou l'on voit bien chacun ne recherche pas la même chose dans le ping)


Dans ce cas tu ne sais pas ce qu'auraient votés les gens ayant misé sur la formule à 4 avec 4 matchs joués. Si tu retires une possibilité les résultats sont donc faussés, il faudrait alors un nouveau sondage pour demander le choix entre 6 et 4 pour le même nombre de matchs, soit 3 par joueur.

Sinon rien ne dis que certaines ligues ne vont pas continuer à 4 avec 4 matchs, ce n'est pas encore définitif au niveau local il me semble.
En revanche, c'est plutôt sur la formule à 6 qu'il convient de ne plus épiloguer puisqu'elle est morte et enterrée au niveau de la fédé apparemment...
Fluffy

Mercredi 04 Janvier 2012 14:33

Citation de PAPYLOLO :
Julot, je n'ai pas vu les mêmes stats que toi.

La formule à 6 par rapport à celle à 4 joueurs pour 3 simples doit être de 92% pour 6 joueurs (224 voix contre 18).

http://www.facebook.com/questions/10150405144527420/?qa_ref=qd
Normal... t'as regardé trop vite... les votes en sont à 226 contre 182!

Moi j'aimerai bien jouer à 4 en R1 (dans le cas où on fasse 4 simples). Si on fait que 3 simples, autant jouer sur une table et apprécier vraiment le spectacle... mais là, la durée de rencontre en prend un coup!
boubou64

Mercredi 04 Janvier 2012 20:17

Rien que le fait de "pénaliser 2 joueurs" qui n'ont pas la possibilité de faire le double si les 6 joueurs veulent le faire justifie la suppression des équipes de 6, ça s'appelle "l'équité" entre les joueurs d'une même équipe.

Quant à l'ambiance, ça ne changera rien et les équipes pourront toujours se retrouver après pour faire une bouffe ebnsemble et/ou sortir...

Après, d'un point de vue sportif, la formule 4X4 + 2 doubles est personnellement, de loin, la plus excitante car ça me fait 2 matchs de plus à jouer par rapport au système actuel vu que je ne suis pas titulaire pour le double.

Pour le score acquis, c'est réellement ridicule....heureusement qu'en Aquitaine ce n'est pas le cas contrairement à nos voisins de Midi-Pyrénées où c'est appliqué en promo nationale...
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 04 Janvier 2012 20:20 par boubou64
Hossegor tennis de table
simsdu33

Mercredi 04 Janvier 2012 21:12

Citation de boubou64 :
Rien que le fait de "pénaliser 2 joueurs" qui n'ont pas la possibilité de faire le double si les 6 joueurs veulent le faire justifie la suppression des équipes de 6, ça s'appelle "l'équité" entre les joueurs d'une même équipe.

Quant à l'ambiance, ça ne changera rien et les équipes pourront toujours se retrouver après pour faire une bouffe ebnsemble et/ou sortir...

Après, d'un point de vue sportif, la formule 4X4 + 2 doubles est personnellement, de loin, la plus excitante car ça me fait 2 matchs de plus à jouer par rapport au système actuel vu que je ne suis pas titulaire pour le double.

Pour le score acquis, c'est réellement ridicule....heureusement qu'en Aquitaine ce n'est pas le cas contrairement à nos voisins de Midi-Pyrénées où c'est appliqué en promo nationale...


oui mais la formule prévue est un match en 14 points ?

pour le double je ne suis pas d'accord certains s'en foutent complètement de ne pas jouer le double.en plus à 6 je trouve que c'est mieux car ils faut composer une équipe de la manière la plus tactique possible.
PAPYLOLO

Mercredi 04 Janvier 2012 22:55

Popette59, tu as raison, je me suis planté, Mais pour ceux qui jouaient à 6 au score acquis je voulais dire ceux qui joue à 6 en jouant tous les matchs Émoticône

Fluffy, 182 c'est pour ceux qui veulent faire 4 matchs, pas 3. 3 c'est 22 votes

Julot, effectivement tu as raison, on ne peut préjuger de ce qu'aurait voté ceux qui sont d'accord pour équipes de 4 avec 4 matchs. et c'est vrai que la formule à 6 parait morte, sauf si on leur explique que c'est ingérable et qu'il vont perdre 15% de licenciés, mais il sera trop tard pour les récupérer quand ils feront machine arrière.

En Ile de France, déjà que les instances pleurent sur les durées des rencontres, ce n'est pas pour mettre des rencontres sur 18 matchs.

Les sondages sont toujours orientés dans les questions.
A partir du moment ou dans le sondage initial de la fédé la question "ne rien changer" n'apparait pas, le sondage ne vaut rien
backtofutur

Jeudi 05 Janvier 2012 18:55

A mon avis, ça ne changera absolument rien au nombre de licenciés de changer de 6 à 4 joueurs.

Certains apprécieront, d'autres pas.

Certaines régions sont déjà passées à 4, c'est le cas en Basse Normandie, et je ne pense pas que le nombre de licenciés ait variés significativement différemment des autres régions.

Perso, je préfère un peu la formule à 4 par rapport à 6, avec 4 matchs + double, mais si celle retenue est celle de 3 matchs + double, je ne pense pas + que ça que des joueurs arrêteront réellement.

Dans d'autres régions, ils ont testé une formule à 5 (Rhône-Alpes par exemple). Pourquoi pas après tout ?
Mais d'une façon général, qu'à tous les niveaux, le nombre de joueurs soit le même est plutôt une bonne chose, car ça évite les effets de montées et descentes des joueurs lorsqu'un club passe d'une équipe de 4, 5 ou 6.
24 Heures de Lisieux 2015 - 20 et 21 juin 2015
Rincevent

Vendredi 06 Janvier 2012 09:57

Dans les clubs qui n'ont pas assez de place pour faire jouer plus d'équipes, le passage de 6 à 4 va mettre des joueurs sur la touche. Il risque d'y avoir des arrêts
PAPYLOLO

Vendredi 06 Janvier 2012 10:08

Il me semble que le passage de 6 à 4 dans une région ou un département ( vers Cognac je crois ) a été vecteur d'un grand nombre d'arrêt, pour preuve quasiment pas d'équipes supplémentaires d'engagées.
Vu sur un forum.

Bon d'accord ça fait beaucoup d'incertitude dans mes propos, je l'admets. Si quelqu'un pouvait témoigner.
David-Off

Vendredi 06 Janvier 2012 10:12

Citation de Rincevent :
Dans les clubs qui n'ont pas assez de place pour faire jouer plus d'équipes, le passage de 6 à 4 va mettre des joueurs sur la touche. Il risque d'y avoir des arrêts


Qui sera peut-etre compensé par le fait qu'il est plus facile d'engager des équipes de 4 que des équipes de 6... Dans notre comité, en cette 2eme phase, il y a des équipes de D3(6 joueurs) qui se réengagent en C2 (4 joueurs)... c'est mieux que d'arrêter ...
Rincevent

Vendredi 06 Janvier 2012 10:20

Citation de David-Off :
Citation de Rincevent :
Dans les clubs qui n'ont pas assez de place pour faire jouer plus d'équipes, le passage de 6 à 4 va mettre des joueurs sur la touche. Il risque d'y avoir des arrêts


Qui sera peut-etre compensé par le fait qu'il est plus facile d'engager des équipes de 4 que des équipes de 6... Dans notre comité, en cette 2eme phase, il y a des équipes de D3(6 joueurs) qui se réengagent en C2 (4 joueurs)... c'est mieux que d'arrêter ...


C'est possible.
J'ai joué pendant quelques années dans le 78. Dans ce département, il existe une compétition appelée critérium masculin (rien à voir avec les indivs) qui se déroule par équipes de 3. Il n'y à qu'un niveau et pas de possibilité de montée. Ca permet aux club de faire des équipes pour des joueurs plus "loisir" et de lancer quelques jeunes.
J'aurai préférer que l'on laisse le championnat de france par équipe à 6 et que les ligues ou CD puissent créer des compétitions parallèles qui regroupent moins de joueurs
David-Off

Vendredi 06 Janvier 2012 10:45

on a ça en Bretagne, par équipe de 4... et ça a un bon succès on dirait... 3 championnats, à des jours différents, certains de très bons niveaux en semaine pour les joueurs qui ne veulent pas "pourrir" le week-end

Les joueurs de mon club qui ont testé les formules 6 joueurs en Départementale et 4 joueurs en Critérium (version 4 matchs et 1 double par personne) semblent préferer la formule 4 joueurs...
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