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Piranja FD tec - Page 40

sergio67

Mercredi 29 Mai 2013 12:28

Eric joue avec du ox alors que stefetlolo je pense l'a essayé en 1.2
stefetlolo

Mercredi 29 Mai 2013 12:52

Je vais l'essayer en 1,2.....Pas reçu pour l'instant!
Gilles71

Mercredi 29 Mai 2013 13:07

Entre ancien GDT et nouveau, il y a quand même un monde, le nouveau est quand même bien castré.
Il y a un an, j'ai pri le temps de les comparer sur plusieurs entrainements, et au final, la gêne du new et du Piranja sont comparables, mais différentes.
Comme tu l'as remarqué, popette, la gêne du Piranja n'est pas suprenante (peu de balles flottantes, quoique ça arrive), mais trajectoire plus écrasée donc toujours un peu gênante, ne serait-ce que parce que l'adversaire ne démarre pas facilement dessus.
Le new GDT, comme je l'avais dit à l'époque restitue par moments une gêne plus forte, car plus imprévisible du fait du cataputage supérieur de ses gros picots. Mais cela, c'est quand ils arrivent à catapulter! C'est-à-dire sur certaines balles seulemement, contrairement à l'ancien, qui catapultait tout le temps, même sur des balles adverses sans effet!
Avec le new, quand les balles ne sont pas catapultées, elle sont assez anodines, car plus hautes qu'avec le Piranja. Par ailleurs, le bloc actif sur top est toujours très, très aléatoire, alors que faisable avec le Piranja, même si ça n'est pas aussi facile qu'avec un CF3 par exemple, du fait qu'il reste l'aléa d'une balle qui a toujours tendance à flotter, mais bien moindre qu'avec le new GDT quand même.
Au final, je le trouve plus agréable à jouer que le new GDT, d'autant que son toucher est plus soft. Son plus gros défaut reste selon moi qu'il ne facilite pas les démarrages avec ses picots très souples.
En 2011, j'ai eu une version "intermédiaire" du Piranja qui présentait les mêmes picots remasterisés qu'actuellement, mais avec l'ancienne base épaisse, et cerclage de renfort plus discret: pour moi, c'était la version idéale car elle permettait
de démarrer facilement en lift/faux tops. Elle ne faisait que 2,0mm et était tout à fait légale alors que le nouveau ne fait que 1,9.
ESN a dû vouloir garder une marge de sécurité après l'affaire GDT...
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Baptiste35

Mercredi 29 Mai 2013 13:11

Merci Popette pour ces impressions "vues d'en face".

Ca ne me rassure pas trop car je suis vraiment satisfait par la gêne et l'inversion que me procure le GDT....et il semble qu'il y ait de belles différences dans ces compartiments de jeux entre les deux PL.

J'attends toujours le Piranja pour le tester, je devrais en avoir deux: un d'occaz' suite à un deal et un neuf commandé chez Breizh Ping mais que je n'aurais pas avant la semaine prochaine, à mon avis.
OC Cesson Sévigné: http://www.occessontt.fr/
tonio79

Mercredi 29 Mai 2013 13:23

Citation de popette58 :
Test du Piranja hier soir, en tant qu'adversaire d'eric68 qui a ça sur son second Jonyer en lieu et place du GDT Ox. Je l'ai trouvé beaucoup moins gênant que le GDT, je dirais même pas gênant du tout. eric68 est peut-être moins à l'aise avec le Piranja qu'avec le GDT, mais là on a une inversion pure et dure, la balle ne flotte pas, c'est assez plongeant donc ça surprend au début mais on se règle assez vite. Point positif, eric68 semble pouvoir attaquer plus facilement qu'avec le GDT et enchaîner même plusieurs attaques de suite avec le Piranja, mais si la balle est dure il fait quand même des fautes. Et on ne ressent pas cette pression permanente due à l'incertitude des trajectoires procurées par le GDT. J'ai vraiment été gêné que dans deux cas, soit si eric68 mettait la pression en attaquant, soit si moi je mettais un gros effet latéral dans la balle auquel cas l'effet est renvoyé en miroir. Mais à nouveau, rien à voir avec le GDT qui renvoie dans ce cas-là une balle totalement injouable. Là c'est pourri, mais jouable.
Bref... mon point de vue d'adversaire attaquant est qu'on se sent beaucoup moins en danger que sur un GDT, à moins d'être agressé en attaque. Je ne sais pas si vous avez la même impression en face...[/quot
Citation de popette58 :
Test du Piranja hier soir, en tant qu'adversaire d'eric68 qui a ça sur son second Jonyer en lieu et place du GDT Ox. Je l'ai trouvé beaucoup moins gênant que le GDT, je dirais même pas gênant du tout. eric68 est peut-être moins à l'aise avec le Piranja qu'avec le GDT, mais là on a une inversion pure et dure, la balle ne flotte pas, c'est assez plongeant donc ça surprend au début mais on se règle assez vite. Point positif, eric68 semble pouvoir attaquer plus facilement qu'avec le GDT et enchaîner même plusieurs attaques de suite avec le Piranja, mais si la balle est dure il fait quand même des fautes. Et on ne ressent pas cette pression permanente due à l'incertitude des trajectoires procurées par le GDT. J'ai vraiment été gêné que dans deux cas, soit si eric68 mettait la pression en attaquant, soit si moi je mettais un gros effet latéral dans la balle auquel cas l'effet est renvoyé en miroir. Mais à nouveau, rien à voir avec le GDT qui renvoie dans ce cas-là une balle totalement injouable. Là c'est pourri, mais jouable.
Bref... mon point de vue d'adversaire attaquant est qu'on se sent beaucoup moins en danger que sur un GDT, à moins d'être agressé en attaque. Je ne sais pas si vous avez la même impression en face...



L'analyse est très bonne mais il y a un "mais" Émoticône

Certes, avec le PFDT il n'y a pas ce côté aléatoire du GDT qui gêne l'adversaire mais l'utilisateur aussi.
Je prends exemple de mon type de jeu: provoquer la faute adverse en agressant et contre-attaquer quand j'en ai l'occasion.
Avec le GDT, c'est pas possible de jouer comme ça car il est bien + difficile de construire le point et le faire durer afin de faire céder l'adversaire.

Donc, à mon humble avis, si tu arrives à te régler rapidement sur le PFDT, c'est que ton adversaire varie peu et n'essaie pas de te tendre de balle "piège".
sensei-kimono

Mercredi 29 Mai 2013 15:56

J'ai testé ma nouvelle combinaison hier soir à l'entrainement : Piranja 1,2 mm en RV et Armstrong New Chopper 1,5 mm en CD, le tout monté sur un Rossi Emotion.
Je vous livre mes premières impressions en vrac sur le Piranja :
- les picots du Piranja sont fins et simples ; le toucher de balle est agréable, même si le bruit qui sort de la raquette est assez vilain (ça fait un espèce de "poc" comme si on avait un Ox !)
- il faut être mesuré dans ses gestes dans le jeu à la table sinon ça part n'importe où. C'est ce qui a été le plus dur pour moi hier soir, surtout en venant du 388C-1 qui a un touché plus rustique où il faut rentrer dans la balle pour être efficace (comme un soft). Ici, la combi Piranja + Rossi oblige à y aller en douceur sinon ça sort.
- dans le petit jeu à la table, pas trop d'intérêt à jouer en poussette car on renvoie des balles pas ou peu gênantes, voire même dangereuses si on a des bon toppeurs en face (ce qui était mon cas hier soir...) qui vont se faire un plaisir de vous allumer. Par contre, beaucoup plus gênant en balles portées à plat ou faux top (balles prises entre l'équateur et le pôle de la balle) avec de bonnes opportunités de donner de la longueur à la balle. L'effet "catapulte" du Piranja tend d'ailleurs à envoyer des balles plutôt longues que courtes. Très dur par exemple de remettre des petites balles amorties derrière le filet. Il faut plutôt jouer sur le placement droite-gauche que sur la longueur de balle. Et j'oubliais un détail : on peut partir à plat ou en faux-top sur balles coupées quand on veut. Il ne faut même pas se poser la question, ça marche à tous les coups !
- très dur au début dans les blocs sur top ; mes balles volaient partout sauf sur la table ! J'ai joué ensuite sur l'inclinaison de raquette pour trouver la solution qui est une espèce de bloc coupé en avançant dans la balle. Le bloc passif est à exclure absolument, surtout dans le cas d'adversaires qui vous envoient des bons tops frappés avec de la rotation. Si la raquette est trop ouverte, le bloc est trop long et ça sort, si la raquette est trop fermée, ça part dans le filet. Donc, il faut être actif en bloc.
- côté attaque, il faut y aller tranquille ; pas la peine de mettre une grosse praline comme avec le 388C-1, mais plutôt placer tranquillement sa balle, quitte à finir le point sur la balle suivante. Là encore, avec l'effet trampoline, ça part très très vite, donc faut pas s'emballer sinon on fait des trous dans les bâches ! De toutes façons, en appuyant un tout petit peu, ça part déjà très vite, donc souvent ça suffit pour finir le point.
- après dès qu'on s'éloigne un peu de la table, il ne faut pas hésiter à accentuer ses gestes en passant bien sous la balles pour couper ou donnant un petit coup de poignet. En coupe, ça donne des balles rasantes et très fusantes après le contact avec la table. Elles ne flottent pas, mais elles sont par contre très dures à remonter de l'avis de mes petits camarades de jeu hier soir. Le geste est facile à acquérir, même s'il faut au début apprendre à le doser parce que sinon ça peut faire des balles trop longues. Il ne faut pas forcer son geste.
- bien sûr, tout est une question de feeling et je pense qu'une bonne partie des sensations que j'ai eue hier soir était en partie dues au Rossi Emotion et qu'un bois davantage typé allround permettrait d'atténuer les écarts de comportement du Piranja.
- en ce qui me concerne, je vais perséverer avec le Rossi car je pense qu'avec un peu (beaucoup !) de pratique, le Piranja doit pouvoir se gérer comme un soft avec le jeu qui va avec, en permettant de plus de finir les points plus vite.
Je regardais de nouveau la vidéo de l'allemand qui testait le Piranja en 1,2 mm sur un bois Off+ et j'ai noté par exemple qu'il prenait beaucoup de ses balles au rebond dans un jeu plutôt ouvert sans gros tops. Une voie à explorer que je n'ai eu le loisir d'essayer hier vu que je n'ai joué que contre des machines à topper fort (c'est beau la jeunesse...). En tous cas, je retrouve bien une chose dans cette vidéo : les blocs sur des tops mous sans trop de jus, c'est du gâteau
Et si on arrive à gérer le Piranja 1,2 mm sur un bois rapide, c'est bingo : on a les avantages d'un soft rapide dans le jeu à la table et les joies d'un PL raisonnablement gênant quand on recule un peu.
- dernier point : les retours de service sont vraiment faciles, même sur des services très travaillés. Sur les services longs rapides, 2 solutions : soit bloc à la table en avançant mais pas facile à réaliser au début, il faut un bon timing, soit on recule et on met un bon coupe de sabre et on renvoie une balle bien rasante, rapide et fusante et là, c'est le gars en face qui panique un peu... Dans les 2 cas, il faut être bien attentif et prêt.

Et sinon, j'avais un Armstrong en CD (backside de défense) ; s'il y en a quelques uns qui sont intéressés à avoir un CR sur cette plaque, dites le moi et j'irai voir s'il y a un sujet déjà ouvert pour mettre quelques commentaires.
- Et maintenant Blase, flattez-moi ! - Monseigneur est le plus grand de tous les Grands d'Espagne. - C'est pas une flatterie ça ! C'est vrai ! (La folie des grandeurs - Gérard Oury - 1971)
sisic

Mercredi 29 Mai 2013 16:09

salut sensei ! merci pour le CR ! effectivement je me doutais bien que le danger résiderait dans l'alliance rossi + piranja ! ça doit envoyer !! mais comme tu le dis une fois rodée cette combi doit être au moins aussi gênante qu'avec un 612 !! petite question elle est où la video dont tu parles dans ton CR ?
merci
@+ sisic
sensei-kimono

Mercredi 29 Mai 2013 16:27

C'est grâce à Gilles qui avait dégoté cette vidéo que j'avais vu cette très intéressante utilisation du Piranja en 1,2 mm; il faut que tu regardes vers la page 30 dans ce sujet.

Allez, parce que c'est toi, je viens de la retrouver ; voilà le lien (avec le "copyright" pour Gilles) :

- Et maintenant Blase, flattez-moi ! - Monseigneur est le plus grand de tous les Grands d'Espagne. - C'est pas une flatterie ça ! C'est vrai ! (La folie des grandeurs - Gérard Oury - 1971)
sensei-kimono

Mercredi 29 Mai 2013 16:32

Et puis sinon c'est vrai que, pour résumer, le Piranja sur un Rossi, ça envoie !! Faut surtout pas s'arrêter au premier essai parce qu'il y a là une combi détonante une fois maitrisée.
Pour la comparaison avec le 612 (qui est un ML je crois ?), je ne sais pas, je n'ai jamais joué avec un 612, mais par contre, je peux te dire que le 388C-1 (ML typé soft) à côté du Piranja, c'est une aimable plaisanterie !
OK, le 388 est beaucoup plus facile à prendre en main, mais par contre, question dynamisme et gêne, le Piranja, c'est le niveau au-dessus.
- Et maintenant Blase, flattez-moi ! - Monseigneur est le plus grand de tous les Grands d'Espagne. - C'est pas une flatterie ça ! C'est vrai ! (La folie des grandeurs - Gérard Oury - 1971)
great_ptitho

Mercredi 29 Mai 2013 16:44

petit hs pour sensei : Tu l'as en quel manche le Rossi?

Sinon merci pour ce CR fort interessant Content
TTC Manage - H177
sensei-kimono

Mercredi 29 Mai 2013 17:21

Citation de great_ptitho :
petit hs pour sensei : Tu l'as en quel manche le Rossi?

Sinon merci pour ce CR fort interessant Content

Salut great_ptitho,

Le manche de mon Rossi est concave.
+ j'ai poncé les arêtes au niveau de la prise de raquette au papier de verre fin car je les trouvais un peu trop vives.
(j'ai 2 bois Rossi et ça a été le cas pour les 2 ; j'avais acheté le 1er neuf et l'autre d'occase à Bison Parlant (c'est son pseudo sur le forum - heureusement !) et il avait fait aussi la même chose quand il l'avait acheté.
- Et maintenant Blase, flattez-moi ! - Monseigneur est le plus grand de tous les Grands d'Espagne. - C'est pas une flatterie ça ! C'est vrai ! (La folie des grandeurs - Gérard Oury - 1971)
seb.c

Mercredi 29 Mai 2013 20:52

Sensei, j'ai quasi le meme retour de mes essais sauf que je n'ai pas eu trop de difficultés en bloc passif.

Peut etre parce que le tien est neuf et récemment collé ? Il faut se méfier de ça...

En tout cas, c'est clair que ça gène bien plus que le mi long dawei...Je peux assurer mes frappes...
Biiig

Mercredi 29 Mai 2013 21:44

Je saute cette saleté de page noire...
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 29 Mai 2013 21:45 par Biiig
Allez L'Isle sur le Doubs
Biiig

Mercredi 29 Mai 2013 21:46

Ça y est je l' ai reçue ma commande de MaxiPing, ce midi. Clin d'oeil

Bois : Donic Alligator Combi (très joli bois...!)
Cd : Xiom Vega Pro rouge 2.0mm
Rv : Donic Piranja FD Tec noir 1.2mm

Comme j' ai envie de jouer avec...! Est-ce que je fais ma tête de fou vendredi ? Émoticône

Vendredi soir : petit tournoi coef 0.5, niveau environ de 11 à 17 (y' en a 4 de 17), je fais quoi selon vous ? Je prends ma raquette habituelle ? Stiga Allround Classic et 612 Turbo ? ou Alligator Combi et Piranja ?

Alors les spécialistes ? Je peux m' adapter rapidement ? ou pas ?
Allez L'Isle sur le Doubs
seb.c

Mercredi 29 Mai 2013 21:52

Citation de Biiig :
Ça y est je l' ai reçue ma commande de MaxiPing, ce midi. Clin d'oeil

Bois : Donic Alligator Combi (très joli bois...!)
Cd : Xiom Vega Pro rouge 2.0mm
Rv : Donic Piranja FD Tec noir 1.2mm

Comme j' ai envie de jouer avec...! Est-ce que je fais ma tête de fou vendredi ? Émoticône

Vendredi soir : petit tournoi coef 0.5, niveau environ de 11 à 17 (y' en a 4 de 17), je fais quoi selon vous ? Je prends ma raquette habituelle ? Stiga Allround Classic et 612 Turbo ? ou Alligator Combi et Piranja ?

Alors les spécialistes ? Je peux m' adapter rapidement ? ou pas ?


Lol, fais toi plaisir. Bon si tu contreperfes des 11, tu ne t'en prendras qu'à toin hein ? ...Tu joues où ? Histoire que je m'y inscrive,Rire...

Plus sérieusement, teste le dans d'autres conditions, surtout que tu n'auras pas le meme bois. Ou alors fait le seulement contre les 17 Content
Biiig

Mercredi 29 Mai 2013 21:57

La voix de la raison... Émoticône
Allez L'Isle sur le Doubs
Gilles71

Mercredi 29 Mai 2013 23:09

Un peu pénible ces posts qui ressortent en noir. J'en fait un pour rien pour ce que j'ai à dire ressorte en blanc bien lisible... Émoticône
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
stefetlolo

Mercredi 29 Mai 2013 23:19

Si tu as la possibilité de t'entrainer un peu avant et si les sensations sont là, tente la nouvelle formule.....ma seule crainte c'est que t'as pas changé qu'un seul parametre mais les trois....cd, revers et bois......Je passerai donc , au pire , par un échauffement prolongé et la Stiga/612 pas loin dans le sac!! Émoticône
Gilles71

Mercredi 29 Mai 2013 23:38

Stef, tu m'as pourri mon joli emplacement blanc...
Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 29 Mai 2013 23:41 par Gilles71
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Gilles71

Mercredi 29 Mai 2013 23:41

Voila, c'est mieux...
Donc j'ai testé ce soir l'Alligator Combi avec un Piranja rouge Ox en RV et un T05FX 2,1 en CD.
Pour commencer par la fin, je l'ai beaucoup apprécié, donc je l'adopte.
Plus en détail:
- face CD: vitesse All+, excellent contrôle global, angle de rejet assez haut qui m'a un peu décontenancé au début (faut dire que je suis plutôt habitué aux bois à angle de rejet bas tel le Bulldog); j'ai commandé un T80 en 1,9 pour voir ce que ça va donner et aussi l'influence que la mousse plus dure peut avoir sur le côté RV. Et pour combler une carence car je n'ai jamais essayé le T80.
- face RV: pas facile de déterminer la vitesse, car ça part très bien en attaque, mais ça amortit très bien aussi les tops frappés; donc grosse polyvalence et réellement un excellent contrôle, "malgré" le Piranja. Je tente une estimation à Def+/All-. J'ai apprécié le ressenti, ni dur, ni trop moëlleux. Et j'ai clairement adoré le rendu du picot et donc la gêne, du moins avec le Piranja; rien à voir avec le Kris II qui pêche sur ce point, la gêne est ici à la hauteur du Bulldog avec un contrôle supérieur.
Je "sens" très bien ce couple Alligator Combi / Piranja, j'ai entrevu un gros potentiel du fait de la polyvalence de l'ensemble; avec une bonne prise en main, surtout dans le domaine de l'attaque où il semble permettre nettement plus que ce que j'ai osé entreprendre. Le faux top est aisé en ouvrant un peu la palette, le retour et le petit jeu également.
Je pense qu'avec un CFIII, je gagnerais encore en facilité (quoique...) mais plus que probablement en gêne, très présente dans ce montage, et la relative docilité du Piranja sur ce bois m'ont vraiment séduit et je voudrais aller au bout de mes possibilités avec cette combinaison.
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 29 Mai 2013 23:47 par Gilles71
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
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