Nouvelle Olympiade, nouvelle DTN ? - Page 5

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Mercredi 27 Août 2008 12:52

jpg2 merci.

J'ai trop vu de cled ou de pole espoir avec des entraineurs qui sur le meme jeune n'avaient pas la meme vision du geste technique identique et en quelques mois le jeune était out .D'ou ma remarque de supprimer ces deux étages de la Fusée ping et transférer les moyens vers des clubs de haut niveau labélisé.

Combien de jeunes se sont retrouvés dans cette situation , alors que pris en main par des techniciens du haut niveau rien ne serait arrivé.

En ce qui concerne la GVH il est évident que toutes les structures devraient s'inspirer de ce club , mais il ne faut pas croire qu'ils sont arrivés là ou ils sont aujourd'hui en 1 jour.

Donnez à Bruno ABRAHAM les moyens financiers de faire du très haut niveau international , vous etes garantie d'avoir des résultats très appréciables.


Mais il n'est pas le seul , Auch aussi est très bon et là ce sont encore les structures intermédiaires qui voient d'un mauvais oeil les résultats qu'ils obtiennent .


Mais au fait , c'est normal qu'Auch à la bonne technique dans le domaine , elle à été importée d'ou de la GVH . Comment ? Chercher et vous comprendrez mieux ce qu'est ce grand club qu'est la GV HENNEBONT.

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Mercredi 27 Août 2008 13:01

La natation française en 2 olympiades a réussi la transformation avec Claude Fauquet. Le cyclisme sur piste anglais a réussi la même chose dans le même laps de temps. La voile française a retrouvé le chemin des médailles olympiques en 2004 après 2 olympiades vierges, sous l'impulsion de Philippe Gouard... Pourquoi les autres sports en 8 ans et pas nous ?

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Mercredi 27 Août 2008 13:18

C'est bien arbitraire ce que tu dis, comment dire à quel moment a commencé le changement dans les disciplines dont tu parles, l'absence de médaille est bien limité pour établir un diagnostic!

Même si l'on aimerais toujours avec des changements rapide car l'on ne supporte pas d'attendre en France et peut être dans pas mal d'autre pays, il est clair que les champions des années 2015-2020 se prépare maintenant..

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Mercredi 27 Août 2008 13:23

Hennebont a déjà gagné le Bernard Jeu National ? Si la FFTT doit inspirer quelques part c'est avec les clubs qui ont fait un bon résultat au Bernard Jeu National.

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Mercredi 27 Août 2008 13:25

Lolodie tu as entièrement raison , mais je reste persuadé que le Ping est plombé par ses structures intermédiaires.

La machine est trop lourde.


Les "experts" sont nos clubs de haut niveau(ils ne sont pas ou ils sont aujourd'hui par hasard) .

Il y a une réalité incontournable :

On à quand meme plus de chance d'obtenir de bons conseils pour aller vers le haut niveau par des joueurs évoluants au niveau international et avec leurs entraineurs eux memes rompus à toutes les techniques du haut niveau en étant en permanence dans un club de leur secteur.Donc donnons leur la mission de rénover le Ping Français.

Bien sur viendront ce greffer les qualités , physiques, mental et peut etre le don qui feront la ou le champion international que nous attendons toutes et tous..

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Mercredi 27 Août 2008 13:33

Ce sont les spécialistes desdits sports qui évoquent les changements intervenus. Et pour travailler avec plusieurs fédérations au niveau professionnel (mais pas celle de tennis de table), je peux te confirmer que l'impulsion, les idées défendues par certains DTN portent leurs fruits. Et qu'il n'est pas nécessaire d'attendre 15 ans comme tu dis !

L'absence de médaille est peut-être limité pour établir un diagnostic, mais c'est la 1ère chose que regarde le Ministère pour juger de l'efficacité sportive d'une Fédération, ne t'en déplaise. En gros le Ministère regarde : 1) Médailles olympiques 2) Licenciation 3) Finances pour juger de la bonne santé d'une Fédération. Sur les points 1 et 2... la FFTT est plutôt décevante, non ?

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Mercredi 27 Août 2008 13:43

Et puis les discours "En France ceci", "en France cela" pour faire passer tous les mécontents pour des éternels insatisfaits ou des beaufs de première, moi ça me les brise vraiment. Dans n'importe quel pays les réactions face à la déroute du tennis de table français seraient les mêmes ! On perd des licenciés(les scolaires licenciés promo en masse font illusion !), il n'y a plus de très haut niveau (sauf d'ici un an ou deux des vétérans), les dirigeants ont détruits de belles compétitions comme les individuels (en dégoûtant plus d'un joueur)...

Le tennis de table français pour les individuels était quand même, après la réforme stupide, irresponsable même, un des seuls sports au monde où gagner à un échelon ne permettait pas la montée (par exemple de régionale à nationale) et que c'est le bon vouloir de la Fédération qui décidait des accessions ! C'est quand même hallucinant.

Hallucinant aussi les têtes de série magouillées GFP pour faire illusion !

Hallucinant, quand même, de se retrouver en 2ème division mondiale après avoir quasiment dominé le monde et l'Europe !

Mais non, réjouissons-nous, attendons non pas 2012 (aucun espoir) mais peut-être 2016 et 2020... Attendons qu'un prodige naisse en France et qu'il se mette au tennis de table...

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Mercredi 27 Août 2008 13:45

Transférons le GFP à Lourdes, c'est je pense la meilleure solution... Et floquons un écussons de Bernadette Soubirou à la place du coq français. Là, on pourrait espérer un miracle !

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Mercredi 27 Août 2008 13:49

De toutes façon , toutes les remarques arrivent au meme constat , c'est pas bon .


Il faut pas nié l'évidence.


Donc on prend le bon de ces 8 dernières années et on prend l'excellent des autres sports et en route vers demain.

On s'appuie sur notre structure clubs haut niveau (sont compétents apparemment les divers entraineurs) .

Et c'est vrai il ne doit pas avoir besoin d'attendre encore 8 ans .


Les diverses Fédés Etrangères doivent se réjouir de voir le Ping Français là ou il est .

Je crois que nous avons un Président de la République qui n'aime pas ces situations , faudrait pas qu'il prenne 5 minutes pour regarder la situation du Ping en France .

Je pense que là, les décisions seraient prises en 24H d'accord ou pas d'accord.

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Mercredi 27 Août 2008 14:09

Oui, enfin quand il est arrivé il devait quand même y avoir quelques jeunes pas si mauvais, non ? Il n'est pas parti de 0 non plus ?

Est ce que la hiérarchie européenne sénior est la même que celle jeune ? Boll, Samsonov, Maze, Schlager, kreanga (etc) c'est des anciens ayant dominé les catégories jeunes ? Il me semble quand même que ce n'est pas le cas pour ... les mousquetaires, à l'echelle Française :-). Je pense qu'en 8 ans, il est possible d'apporter une plus value visible en sénior.

Les résultats jeunes, c'est bien, c'est sur, mais un enfant, si il joue plus que les autres, il est meilleur. C'est bien sur encore plus vrai si il est doué.

Tu parles de paramètre indépendants de l'entraineur, et tu cites la motivation. Là, pour le coup, c'est un paramètre sur lequel l'entraineur à de l'influence d'après moi. J'ajouterai que le degré éloignement à la famille et aux amis aussi.

Je pense que si le DTN lui même a parlé de 8 ans, il faut parler de 8 ans. Tu es mal placé pour savoir si il disait ça en pensant que peut être en fait il disait ça pour de faux en sachant qu'en fait il devait dire ça parce que sinon ça serait peut être pas bien etc... LOL

J'ai rien contre Gadal, je le connais pas. Je pense que les GFD et GFP, pourquoi pas, ça va dans le bon sens. Mais il n'y a pas de résultat, il est DTN, donc professionnellement responsable des résultats.

ça marche pas, on change.

Ne dites pas "changer pour changer ça sert à rien", je suis bien certain qu'il y a plein de gens très compétents avec pleins d'idées qui piaffent d'impatience de pouvoir les mettre en place !!!

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Mercredi 27 Août 2008 14:34

En lisant ce post et avant de continuer, je me disais qu'on avait quand même la chance d'avoir un super site d'actualités et un super forum pour débattre de notre sport favori. En tout cas, félicitations aux administrateurs de ce site.
je ferme la parenthèse.
Je suis d'accord avec Civog. Il y a trop d'échelons fédérales. Les pôles frances : oui (et encore à voir). Mais pas les pôles régionaux. En remplacement, des pôles régionaux (et pourquoi pas des pôles France), je verrais plutôt un partenariat avec un club pour une région. Par exemple, Hennebont pour la Bretagne. Levallois pour l'Ile de France etc... Bien entendu, l'objectif serait le haut niveau. La DTN suivrait à l'identique les joueurs comme en pôles. Mais cette fois-ci, les clubs seraient plus impliqués.
De plus, les présidents de Pro A sont souvent les plus passionnés. B. Abraham, par exemple, a 10000 idées la minute et a fait de son club une magnifique vitrine pour le tennis de table. J'ai l'impression que la fédé (et là je parle du bureau directeur) et non de la DTN, est à des kilomètres de la PRO A et donc du haut niveau. Regardez, le magazine de la fédé :
Quand Levallois est devenu champion, on a une droit à un petit commentaire avec une petite photo. Incroyable. Par contre, 3 pages plus loin, vous avez un reportage de 4 pages sur un challenge qui est intéressant certes mais qui n'a pas la même valeur que le vainqueur de la PRO A quand même.
Je vois quand même un problème avec le label club haut niveau. Les autres clubs ne seront pas très chauds d'envoyer le joueur dans un autre club.
Toujours ce même problème récurrent malheureusement.

Regardez les anglais : 2 champions d'Europe en simples.

Effectivement, comme tu le dis Lolodie, il y a sûrement une remise technique à faire à l'insep. Par exemple, est-ce que les entraîneurs fédéraux font de la formation continue en allant se former à l'étranger ? Je constate d'ailleurs qu'à l'image de Lebreton, Lebesson et Salifou, on est très fort dans le CD. Par contre, en contre initiative et notamment revers, c'est très difficile.
Tiens au fait, en parlant. Quelqu'un peut me dire ce que font nos anciens entraîneurs de l'équipe de France : P. Birocheau et C. Martin. Pourquoi n'entraîne-t-il plus ?
Je rajouterai que si les anglais sont si forts en jeunes, pourquoi ne pas débaucher un entraîneur anglais ?

Petite remarque concernant le challenge Bernard Jeu, c'est une belle compet. mais c'est tout sauf du haut niveau.

Finalement, je trouve que le plus catastrophique dans l'histoire. Ce n'est pas les JO mais cette incapacité à sortir un joueur dans les 100 mondiaux.

C'est certain que le ministère des sports va effectuer un bilan des JO. Et donc forcément, la fftt sera dans le collimateur. Cela paraît logique.

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Mercredi 27 Août 2008 15:01

Si seulement tout ce qui se dit ici pouvait etre lu par les responsables de notre sport.
Je voudrais juste dire que pour avoir observe de mes propres yeux un entrainement au top revers fait par l'entraineur d'un club et dans la meme salle l'entrainement dispense par les entraineurs d'un pole sur le meme theme. Je peux vous dire qu'il n'y avait pas photo en terme de competence. L'entraineur du club etait a 100 coudees au-dessus de l'encadrement du pole. Je ne veux citer aucun nom car les personnes en cause faisaient consciencieusement leur travail et je n'ai aucune intention de leur nuire...je veux juste souligner le probleme de la formation
J'ai eu l'occasion de discuter avec des entraineurs roumains - si vous saviez sur quel nombre de joueurs ils travaillent vous seriez sideres (tres peu de joueurs en roumanie). Mais la regle d'or chez eux c'est les meilleurs entraineurs avec les tout jeunes des leurs debuts, les differents centres sont concurrents les methodes ne sont pas uniformes - si vous etes formes a Constanza (ex Ciotti je crois) c'est different de Bistrita (Kreanga)...C'est pour cela que je suis un chaud partisan de la formation dans les clubs, de la concurrence (au sens de diversite) dans les formations qui permet de diversifier les experiences.
Je voudrais juste pour terminer dire que si je me suis quelque peu eloigne des choses du ping j'ai ete entraineur diplome FFTT dans le passe(certes mon diplome a passe la date de peremption) et que je me suis toujours interesse a la pedagogie du ping ...ma conclusion est qu'il y a beaucoup a apprendre chez certains de nos voisins...

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Mercredi 27 Août 2008 15:02

Birocheau a été placardisé (placard en or à l'INSEP), pour Martin je pense qu'il n'est pas assez "politique" (c'est-à-dire en gros pas assez lèche-cul et peut-être trop grande gueule), peut-être faisait-il de l'ombre à d'autres ? Peut-être que je me trompe... pour le 2ème cité !

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Mercredi 27 Août 2008 15:27

C'est bien parce que les grosses structures federales sont des machine a steriliser qu'il faut donner de l'autonomie aux clubs dans la formation.
Pourquoi si peu de defenseurs et joueurs all-round a haut niveau ? peut-etre parce que pour former un defenseur de haut niveau il faut du temps et que la pression pour sortir des jeunes est forte sur les differentes structures federales.
En club pas de probleme on ne travaille pas pour la fede on travaille pour le joueur et pour le club ...t'as pas ta place a haut niveau ...pas de probleme on sera tres heureux de te garder dans les equipes du club. Tu ne veux pas sacrifier ton avenir a une hypothetique carriere ...on est tres heureux de te retrouver chez nous ...demandez a Pierre Bezard...ancien champion de France cadet...
Vive les clubs (et cela ne signifie pas a bas la federation...ok ?)

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Mercredi 27 Août 2008 15:33

Ceci dit, dans les autres sports, les meilleurs sont regroupés à l'Insep avec le succès que l'on connaît.

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Mercredi 27 Août 2008 15:45

Dans D'AUTRES sports (peut-être nombreux), pas tous les sports non plus, à commencer par l'athlétisme !

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Mercredi 27 Août 2008 16:04

L'INSEP à donné à la France de grands champions dans de nombreux sports.

Ce qui confirme que c'est bien en amont de l'insep que réside le problème du PING .


C'est étonnant : Tout le monde donne la meme solution avec des variantes d'applications , idem pour les raisons du "mal Ping" et :


pourtant cette évidence est pratiquement ignorée des instances ou du moins ne la mette pas en place , c'est incompréhensible .

Pouvez vous , Mesdames et Messieurs les "Tètes pensantes" de notre sport , informer la gente populaire que nous sommes , des motifs qui vous empèche de mettre en place ce que l'ensemble des pongistes souhaites.

J'ai une réponse à apporter pour vous aider. Les Politiques la connaissent bien.

Après SIX MOIS à la Tète des Structures Nationales , la déconnection avec la réalité est pratiquement totale. Meme si bien sur on pense etre toujours au contact.

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Jeudi 28 Août 2008 10:48

Et de surplus , nos amis Chinois sont entrain d'effectuer un virage et souhaitent évoluer vers un Ping type NBA en Basket comme aux USA.

De plus je pense qu'ils sont assez intelligents pour nous laisser quelques miettes afin de ne pas tuer la poule aux oeufs d'OR.

A l'heure ou nos amis Chinois envahissent la planete , le marché du Ping dans le monde étant tres faible , je pense qu'ils vont trouver les bonnes solutions pour en faire un formidable marché mondial.

J'espère que nous saurons prendre le train ou plutot la fusée sinoping en marche , car notre spécialité est que nous sommes dans tous les domaines les Rois de la Charrette tirée par des boeufs quand les autres sont à la vitesse du son.

D'ou notre réputation dans le monde d'avoir toujours 10 ans de retard sur les autres et d'etre le seul peuple au monde a continuer à chanter meme quand il est englué "les deux pieds dans la "merde"

Nous pongistes , devenons des Francosinoping et la route sera belle vers les résultats internationnaux.

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Jeudi 28 Août 2008 21:09

Une planète "PING" en tant que sport, oui !
Une planète "PING" en tant que business, ce n'est pas mon rêve

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Vendredi 29 Août 2008 08:26

Entièrement d'accord avec toi Nivodjeu , mais bon , soyons réaliste à notre époque l'un ne va pas sans l'autre(du moins en ce qui concerne le Haut niveau)

Pour le reste bien sur toi et moi continuerons à jouer au ping pour notre plaisir.

Meme si les marchands de plaques , bois etc ...ne nous font pas de cadeaux.


Ca va devenir du luxe de jouer au ping bientot.

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Vendredi 29 Août 2008 15:57

ça c'est trop facile comme diagnostic
l'insep est aussi remise en question pour d'autres fédé dans la mesure où le contre exemple de la natation montre que l'impact du déracinement du sportif d'une structure qui le connait dans un environnement totalement différent a un impact

Perrin pour l'athlétisme disait que vu la proportion de sprinters issus des Antilles, le centre de regroupement de cette discipline devrait se faire là bas et non comme d'habitude par défaut et dans une vision toujours centralisatrice à Paris

Le responsable des relais qui vient de donner sa démission ne faisait pas non plus de regroupement permanent ( c'était l'époque ou nos relais faisaient des médailles) mais des sessions ponctuelles pendant lesquelles il invitait même les entraineurs d'origine des athlètes, on sent que la vision de choses a bien changé avec les résultats que l'on connait.

Que dire alors des poles satellites dont on se demande réellement à quoi ils servent si ce n'est à donner des places d'entraineur en échange d'un soutien politique ?

Et par dessus cela, comme il a été plus haut, on a une pensée unique sur la manière d'entrainer qui supprime toute possibilité de faire émerger des méthodes plus efficaces.

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Vendredi 29 Août 2008 16:03

qu'est ce que vient faire cette réflexion de bisounours ?

si tu prônes la suppression de tout élitisme, pourquoi pas, mais alors, ait le courage de dire qu'il faut arrêter les frais, supprimer le GFP et toutes ces plus ou moins onéreuses structures, récupèrer les budgets pour développer la licenciation, voire faire baisser le prix des licences et des inscriptions

et quand on arrive aux échéances internationales, on fait de réelles sélections sans copinage et les meilleurs sont envoyés à titre individuel ou en par équipe

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Vendredi 29 Août 2008 18:43

Paris 18 je pense que toutes les fedes ont des remarques à faire sur l'insep.


Mais occupons nous de notre sport et prenons ce qui peut nous etre utile dans d'autres sports et après lorsque nous serons arrivés à obtenir des medailles olympiques comme les sports qui ont fait nos 40 de cette olympiade , là on s'occupera de l'insep après.

Pour l'instant contentons nous de sortir notre sport de l'ornière.

Chaque chose en son temps
Et vu nos résultats nous sommes mal venus pour faire des commentaires sur d'autres sports.