NE LAISSONS PAS GAGNER SARKOZY EN 2007 - Page 31

• 

• Membre
• Age : 46 ans
• Messages : 1824

Lundi 30 Avril 2007 14:42

Je peux vous remplacer pour un temps, Zouzou et looping Puisque je suis un salaud de gauchiste qui fait le pont .


Regarde le programme de Sarko. Il a beaucoup de dépenses prévus, et il veut baisser les impôts pour les sociétés bénéficiaires et les personnes les plus riches... Contrairement à Royal. Alors lequel des deux n'arrivera pas à trouver d'argent pour mettre en place ces mesures ?

Pour les profs, on a beau se répéter tous les 15 jours, vous refusez de comprendre. Perso, j'aurais beaucoup de mal à travailler plus de 20 heures par semaine dans une classe. C'est un métier qui demande une concentration quand même phénoménale, si on veut le faire correctement.


Primo, tu as toutes les heures de préparation des cours. Secondo, dans l'établissement les profs font souvent des choses en plus, même si ce n'est que petit quart d'heure par quart d'heure chaque jour... Tout ce qui est discussion d'après cours, que ce soit avec l'élève qui n'a pas compris le cours, ou celui qui foutait le bordel qu'il faut "corriger", etc, etc...

Et enfin, si tu trouve ce métier génial parce qu'ils passeraient leur temps à "glander", ben t'as qu'à passer les concours, et tu verra bien ce qu'il en est, de l'intérieur, et non pas "vu de l'extérieur", parce que entre deux jours de zonage entre les tours HLM de ta banlieue tu as passé deux heures près d'un radiateur...

• 

• Membre
• Age : 55 ans
• Messages : 651
• Classement : 12

Lundi 30 Avril 2007 15:00

je travail dans le privé et je n'ai pas dans mes proches de fonctionnaires, en préambule et pour ne pas être taxé de solidariste.
juste pour dire que j'ai deux enfants, dont un excité perpétuel, et qu'avec mon amie on se demande souvent comment les profs font pour avoir la patience nécessaire, et qu'ils doivent rentrer le soir vidés.
je me suis toujours dis que j'aimerais bien y voir ceux qui ont la critique facile juste pour rigoler.
je ne veux surtout pas être méchant avec sarko car je pense que comme tous les candidats il veut vraiment faire avancer son pays, et ce avant la gloire peronnelle,
mais il me semble effectivement que looping a un peu raison quand il parle de société qu'on nous prépare car sarko a rapidement tendance a créer une société de boucs émissaires, ce qui a de tous temps été la réponse facile aux difficultés des sociétés.
encore hier, mettre la responsabilité des soixanthuitards en cause devant les dérives actuelles est à côté de la plaque.c'est oublier le besoin de liberté qu'éprouvaient les gens à ce moment, ce qu'en ont retiré les femmes aussi.

• 

• Membre
• Age : 60 ans
• Messages : 3646
• Classement : 45

Lundi 30 Avril 2007 15:55

Ben non ça ne serait pas logique. Il y a déjà eu des débats là-dessus mais la plupart des gens qui font 35h ne font rien du tout quand ils rentrent chez eux le soir. Les profs doivent corriger les copies, préparer les contôles, les cours...

• 

• Membre
• Age : 126 ans
• Messages : 2289
• CD: RITC 729 Higher Transcend
• RV: Grass Devil
• Bois: Chila OFF

Lundi 30 Avril 2007 16:08

Qui a dit que les profs ne faisaient rien et qu'ils n'avaient pas de mérite ? Qui a dit que les profs faisaient 18 heures de cours et rien a coté ? Personne... Si vous comprennez de travers rien d'étonnant qu'il en soit de même pour certains élèves !
Vous êtes pas content parce qu'on veut former certains profs pour qu'ils puissent en cas de besoin dépanner en remplaçant un collègue absent ! Vous êtes pas content parce qu'une partie des profs a la chance de faire 17 heures de cours au lieu de 18 comme les autres et qu'on veut les repasser a 18 heures. En justifiant votre mécontentement, par le fait que vous discutez en fin de cours avec certains éleves et que vous avez des cours a préparer et des copies a corriger, ce qui en gros doit vous amener a faire 35 heures. Ok ! Mais vous avez pas l'impression qu'on a pas vraiment le choix, si on veut redresser un peu la barre ? Vous avez pas l'impression qu'on demande beaucoup plus de conscessions dans certaines branches ? Vous avez pas l'impression qu'il faudrait peut etre retablir certaines égalités dans notre pays et modifier certaines choses pour les adapter a l'évolution du pays et des hommes ? Est-ce réellement grave de faire une heure de plus par semaine ? Est-ce qu'il n'y a pas qu'une minorité de travailleurs qui ont la chance de faire 35 heures par semaine ? Est-ce que vous ne vous sentez pas privilégié en comparaison avec celui qui a un boulot physiquement dur et qui doit l'exercer un peu plus d'heures dans la semaine tout en gagnant moins que vous, ou en comparaison avec ceux par exemple qui bossent dans le service aux personnes, dans la restauration, qui gagnent en gros le même salaire que vous mais en faisant pas loin de 70 heures par semaine assez régulièrement ? Bien sur il y en a qui sont encore plus privilégiés que vous, mais il y en a aussi beaucoup qui le sont bien moins ! J'ai comme l'impression que dans ce pays on ne se rend pas bien compte de la chance qu'on a ! On passe beaucoup de temps a se plaindre, beaucoup moins a voir la chance qu'on a et les innégalités de notre pays... Pourtant malheureusement, les innégalités, c'est ce qui fout le plus la merde dans ce pays !

• 

• Membre
• Age : 126 ans
• Messages : 2289
• CD: RITC 729 Higher Transcend
• RV: Grass Devil
• Bois: Chila OFF

Lundi 30 Avril 2007 16:12

Oui sauf que là les profs font pas 35 heures... Et s'ils faisaient 35 heures a l'école, ça serait pour qu'ils fassent ce qu'ils font chez eux ! Et qu'eux aussi n'aient plus rien a faire en rentrant !

• 

• Membre
• Age : 39 ans
• Messages : 6125
• Classement : retrai
• CD: Nimbus Sound 2.0
• RV: Energy Green Power 2.0
• Bois: Waldner Diablo Senso

Lundi 30 Avril 2007 16:14

On est tous d'accord sur le fait que les inégalités sont un probleme...
Là où nous ne sommes pas d'accord, c'est que nous voulons niveler les inégalités par la haut et vous par le bas...Vous preferez imposer plus de contraintes, moins d'argent à tout le monde plutot que d'avoir de bonnes conditions de travaile et bien gagner sa vie...

• 

• Membre
• Age : 60 ans
• Messages : 3646
• Classement : 45

Lundi 30 Avril 2007 16:21

Ben voila : on va reprocher après à l'école de ne plus faire son travail d'éducation mais en même temps la plupart des parents ne considèrent l'école que comme une garderie. On s'en fout que les gens soient compétents ou pas, que les conditions soient favorables à l'apprentissage, le seul truc important c'est faire de la garderie.
C'est dévaloriser la tache de l'éducation que de dire ça. Bien sûr ce n'est pas bien que les gamins traînent dans la rue mais c'est effectivement le rôle des surveillants, aps des profs.


Le problème c'est que ce n'est pas vrai. Certains jeunes profs auront un capes bi-valent (une option dans une autre matière sera possible) mais ils n'auront pas fait d'études du tout dans cette matière. Sans compter les anciens profs qui seront obligés quand même. Et puis comme tu le disais si bien, il ne faut pas parler d'un sujet qu'on ne maîtrise pas bien, que ce soit sur un forum mais encore plus quand on doit l'enseigner.
Et puis le problème est sur le principe : n'importe quel boulot que tu fasses, accepteras-tu qu'on te dise que n'importe qui d'autre peut faire le même boulot que toi sans avoir tes diplômes et ton expérience ? C'est une façon de dire que ton boulot c'est de la merde.


Ben oui c'est choquant de demander à quelqu'un dont le statut est de faire 17h d'en faire 18 pour le même salaire. Parce qu'après ce ne sera pas choquant de lui en demander 19 puis 30 et enfin 50h.


Applique-toi ce que tu disais aux autres : parle de ce que tu connais. Déjà ce n'est pas tous les profs qui donnent des cours en plus dans des sociétés de cours à domicile mais en même temps ça ne devrait pas choquer le Sarkozyste que tu es (travailler plus pour gagner plus). Et puis tu n'as toujours pas compris que "faire 18h" c'est 18h de cours devant les élèves mais il y a plein d'à côtés qui ne sont pas comptés. Un mec qui fait 35h dans le privé dans un bureau ne fait pas 35h au rythme de Jack Bauer (lui n'en fait que 24). Il y a des temps morts.

J'espère avoir répondu à ceci qui m'a fait bondir :

• 

• Membre
• Age : 43 ans
• Messages : 862
• Classement : 40
• CD: Nimbus Sound Max
• RV: Nimbus Sound Max
• Bois: Waldner Dicon

Lundi 30 Avril 2007 16:22

Attends, un prof ça gagne que dalle mec.

• 

• Membre
• Age : 126 ans
• Messages : 2289
• CD: RITC 729 Higher Transcend
• RV: Grass Devil
• Bois: Chila OFF

Lundi 30 Avril 2007 16:24

ça pourrait pas être par hasard que les richesses du pays (ou plutot la dette...) ne sont pas infinies ? Bien sur que le mieux serait que l'on bosse tous un minimum en gagnant un maximum... Sauf que... ça marche pas comme ça... Pour que quelqu'un bosse moins en gagnant plus, il faut qu'il vende le résultat de son travail beaucoup plus cher... Résultat hausse importante des prix... Comment ils font les plus pauvres pour vivre avec des prix qui seraient beaucoup plus important ? Comment elles feraient nos sociétés pour vendre leurs produits en étant encore plus cher aux pays qui sont pour la très grande majorité moins riches que nous ? Comment elles feraient nos entreprises pour embaucher si elles ne pouvaient pas vendre ? Comment on ferait pour payer nos profs par exemple, puisque le produit de leur travail ne peut avoir de prix ? Bref, on vient de comprendre pourquoi la politique de la gauche, n'est économiquement pas viable...

• 

• Membre
• Age : 43 ans
• Messages : 468
• Classement : NL

Lundi 30 Avril 2007 16:24

La vache je pars un we et ya 10 pages de commentaires...vous autres gens ne sortez pas le samedi soir? Lussy pour redresser la barre il me parait plus pertinent de diminuer le nombre de fonctionnaires de la défense..De plus Sarkozy veut agrandir le nombre de places dans le privé...alors qu'il y a la un grave problème: les salaires des professeurs du privé sont payés par l'Etat...alors quitte a faire une école privée rendons la payante afin d'épargner des frais à l'etat
De même sous le précédent gouvernement on embauche de moins en moins de profs et toujours plus de policiers (qui passent quand meme beaucoup de temps à se promener dans leur estafette) et de militaires..cela te semble-t-il logique pour apporter une meilleure éducation aux gens? J'ai plein de potes qui bossent dans le privé et passent pas mal de temps à la machine à café ou devant leur PC alors que quand t'es prof une heure devant des élèves surexcités c'est très fatiguant..Pour la double compétence des profs ca a existé mais c'est du passé
Enfin qu'est ce que tu faisais pour gagner 5000 francs par jour? Ca m'intéresse ca m'eviterait de devoir me lever pour aller bosser 40h et etre payé au SMIC..si c'est ce que je crois penses tu que le tout répressif empêche le commerce de drogue (cannabis)? Et ne pense tu pas qu'il y aurait des réponses plus pertinentes à apporter telles que la légalisation?

• 

• Membre
• Age : 43 ans
• Messages : 862
• Classement : 40
• CD: Nimbus Sound Max
• RV: Nimbus Sound Max
• Bois: Waldner Dicon

Lundi 30 Avril 2007 16:28

Et donc, ceux qui travaillent bien, par exemple chez Airbus, doivent patir des erreurs de leurs managers ?

Prime d'intéressement des employés d'Airbus en 2006 = 0 euros
Prime de participation = 3€ environ
Prime de départ d'un patron incompétent = 8M d'€

Okay, ça c'est donc le système qui récompense le travail...

• 

• Membre
• Age : 43 ans
• Messages : 468
• Classement : NL

Lundi 30 Avril 2007 16:28

Points positifs de la légalisation du cannabis (programme électoral Aguen 2007):
- création d'emplois (faire pousser, vendre)
- création de nouvelles ressources pour l'Etat (sous la forme d'impots sur le cana)
- moins de gens en prison (sachant qu'un prisonnier coute 50 euros par jour à l'Etat)
- moins de "bande" dans les cités qui vivent de ce commerce parallèle (et donc peut-etre moins d'insécurité)
- moins de gens attiré par l'interdit du produit (enfin ca c'est pas sur)

• 

• Membre
• Age : 64 ans
• Messages : 4338

Lundi 30 Avril 2007 16:30

Les profs des écoles n'arrêtent pas de se plaindre. Quand ils sont en grève, bien souvent, c'est parce que le syndicat l'a décidé. Quand je leur demande pourquoi, souvent, il y a comme un blanc...

Messieurs les profs, je vous le dis : le privé vous tend les bras ! Moi, je viens du privé où j'étais un salaud de patron, je ne me plains pas du tout. Et même si j'enseigne dans les quartiers les plus chauds du 93. D'ailleurs, ceux qui passent le plus de temps sur ce forum ne sont-ils pas des enseignants ? C'est sans doute parce qu'ils ont beaucoup plus de temps que les autres.

Alors quand je lis looping06 qui "râle" parce qu'il est resté à 18h quand les autres sont passés de 39 à 35h, je dis que c'est du foutage de gueule, même si on tient compte du temps de préparation et du temps de correction qu'il ne faut évidemment pas sous-estimer.

Looping06, on manque de plombiers, si ta condition de prof ne te sied pas... De plus tu gagneras beaucoup d'argent dans cette profession.

• 

• Membre
• Age : 126 ans
• Messages : 2289
• CD: RITC 729 Higher Transcend
• RV: Grass Devil
• Bois: Chila OFF

Lundi 30 Avril 2007 16:37

Ma femme bosse chez le leader des cours particuliers a domicile...
ça doit faire la 6eme fois que j'écris que les profs font 18 heures mais qu'ils ont en plus les heures de préparation de cours, les corrections...
Puisque tu veux que je parle d'un sujet que je connais bien et qu'on est sur un forum sur le sport, je vais prendre l'exemple des gens qui bossent dans l'équitation... pas un week end ou alors assez rarement pour qu'on les considère comme des exceptions très rares... 6 jours sur 7 voir 7jours/7... Bah oui les dadas, ils s'en fouttent qu'on soit dimanche, ils ont faim !!! Du matin, souvent très tot 5h pour les plus courageux et au maxi 8heure, au soir 20h,21h,22 heure... Voir jusqu'a beaucoup plus tard dans la nuit lorsqu'il y a un probleme...Pour gagner quoi ? En gros la même chose que les profs... Voir souvent moins !!! mais en ayant pas beaucoup de vie et en étant souvent très mal logé... Tu les as déjà vu en grêve ? Tu les as déjà entendu se plaindre ? Tu les as déjà vu gueuler parce qu'on leur demande de faire une heure en plus ?

• 

• Membre
• Age : 60 ans
• Messages : 3646
• Classement : 45

Lundi 30 Avril 2007 16:40

Ben si on a mal compris arrête de comparer les 18h des profs avec les 35h des autres, parce que ça ne laisse pas sousentendre qu'ils font quelque chose à côté.

Mais cela revient à être diminué ! Qui accepte d'avoir une diminution de salaire dans le monde de l'entreprise sans changer de boulot ? Et puis l'histoire de remplacer les profs absents c'est faux de dire qu'ils seraient réellement formés. L'histoire des remplacements de profs absents c'est une grosse fumisterie pour faire plaisir aux parents et à l'électorat. En pratique c'est de la poudre aux yeux. Le dispositif dont on parle c'est pour les remplacements de courte durée (1h ou 2h) car plus que ça le prof ne peut en général pas à cause de son emploi du temps. Alors on fait tout un foin pour sauver 1h qui ne sera pas efficace car le prof ne connaît pas forcément les élèves, leur niveau et fait comme le dit varispin une autre matière que le prof absent. On peut se retrouver ainsi au collège avec 4h d'histoire-géo le même jour.
Pendant ce temps certains rectorat, pour les congés longue durée, laissent des élèves sans prof d'espagnol pendant un mois sans que ça les gêne. C'est un scandale.

Alors là excuse-moi mais je ne vois pas en quoi cela permettrait de redresser la barre. Au contraire imposer aux profs de faire au collège pendant 35h le boulot qu'ils font chez eux obligerait à donner un bureau à chacun et ça aurait un coup exorbitant. La réalité c'est que c'est une proposition hypocrite pour peu à peu amener les profs à faire autre chose : garderie, taches admninistratives,entretien pourquoi pas. Par curiosité, quel métier exerces-tu ? Parce que ça revient à dire à un employé que pour le même salaire il devra balayer son bureau le soir.

Dans ce cas là donne la moitié de ton salaire aux pauvres !
Des métiers difficiles moins payés il y en a forcément mais le niveau d'études n'est sans doute pas le même. Et tu crois qu'un prof est si bien payé que ça ?

• 

• Membre
• Age : 126 ans
• Messages : 2289
• CD: RITC 729 Higher Transcend
• RV: Grass Devil
• Bois: Chila OFF

Lundi 30 Avril 2007 16:44

Pour gagner 5000 francs par jour en vendant du cannabis, faut vendre énormément !!!! J'assurais la protection de traves au bois de boubou...
Le cannabis le seul moyen d'en diminuer son trafic, de ralentir son commerce, c'est de le légaliser... Les hollandais semblent avoir moins de probleme que nous a ce niveau... Et pourtant chez eux...

• 

• Membre
• Age : 60 ans
• Messages : 3646
• Classement : 45

Lundi 30 Avril 2007 16:47

Je n'ai pas compris que looping "râlait" mais plutôt qu'il apportait cette précision au débat. C'est une réalité que tout le monde a gagné quelque chose lors du passage aux 35h (temps de travail en moins ou argent en plus) sauf les profs. Cela se traduit par une baisse du pouvoir d'achat. C'est une simple précision.

• 

• Membre
• Age : 126 ans
• Messages : 2289
• CD: RITC 729 Higher Transcend
• RV: Grass Devil
• Bois: Chila OFF

Lundi 30 Avril 2007 16:47

ça représente quoi les goldent parachute ? Combien de pourcentage de nos entreprises ? 0.01%... C'est effectivement innadmissible et j'espère bientot terminé ! Le problème c'est que cette pratique a été laissé aussi bien par la droite que par la gauche... Donc je ne vois vraiment pas le rapport avec la discussion...

• 

• Membre
• Age : 64 ans
• Messages : 4338

Lundi 30 Avril 2007 16:50

Je suis d'accord. Et bien, tant mieux pour eux. On ne peut pas gagner à tous les coups. Surtout que nous avons pas mal d'avance avec nos nombreux avantages...