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4000 euros net/mois, la classe moyenne ? - Page 7

varispin

Vendredi 19 Janvier 2007 12:58

On parle bien du même.
Les extrèmes de gauches, en URSS, Corée du nord, Cambodge, et partout où ils sont arrivés au pouvoir ont conduit à "des valeurs de pouvoir extrèmement sécuritaires" comme tu dis.
Et Besancenot c'est pareil, sous des aspects de gendre idéal, veut ni plus ni moins que noyauter les libertés individuelles au profit d'un pouvoir centralisé et omnipotent.
Mais bien sûr, pour le bien de tous, cela va de soi.
keumar

Vendredi 19 Janvier 2007 13:06

Oui Varispin, d'ailleurs dès que Besancenot sera aux responsabilités, il va foutre des goulags partout ! Ta finesse d'analyse et la pertinence de tes parallèles me laissent sans voix, tu es vraiment un génie méconnu !

Parler d'intolérAnce à propos de Besancenot est juste un non-sens, mais rien que de parler d'intolérance quand on connaît tes positions sur le droit de grève, ça laisse vraiment sur le cul.

Allez parle-nous de tes chères libertés individuelles qui sont menacées dramatiquement, quelles sont-elles ???
Yann-Bleiz

Vendredi 19 Janvier 2007 13:08

Varispin, tu me fais doucement sourire (en dehors d'avoir gagné un point godwin).

Si tu ne vois pas la différence entre le communisme et le fascisme, et entre Staline et Hitler, alors révise tes livres d'histoire. Hitler est un homme politique qui n'a fait que respecter à la lettre son programme, alors que Staline a tourné le communisme pour ses intérêts personnels. Toute la différence est là. A la base du fascisme, il y a la haine de l'autre, alors que dans le communisme l'idée est "une société libre et égalitaire, débarrassée des inégalités, du salariat, du capitalisme, des États, et des frontières" (dixit notre pote Wiki). Après, tout ça c'est évidement de la théorie, on est pas dans une société parfaite, ce qui fait qu'Hitler n'a pas pu finir son travail, et que Staline a pu faire plus que ce qui était le programme socialiste.

Je suis assez d'accord avec les thèses de Keumar, et contrairement à Bible, je n'ai aucun remords sur mon vote d'avril 2002. On nous fait croire qu'on a aujourd'hui seulement deux choix pour contrer le pen, mais ca c'est le début de la fin de la démocratie. En 2002, je n'ai pas voté Jospin malgré mon profond respect pour cet homme (mais qui était trop honnête pour faire de la politique à notre époque). Mais il a été quelque peu maladroit, quand il a dit notamment "je n'ai pas un programme socialiste". Ben au final, il n'a pas eu toutes les voix des socialistes ! Il est normal qu'on s'exprime pour essayer de faire comprendre ce que l'on veut.
Mais ce que je ne supporte plus, c'est quand on nous dit que le 22 avril 2002, ce qui c'est passé est de ma faute, et de celle de tous ceux qui ont votés pour de "petits" candidats. Toutes ces personnes sont allés s'exprimer au moins, ont fait actes de citoyenneté. D'autres ont préféré rester chez eux, et maintenant viennent nous pleurer que nous n'avons que Ségo ou Sarko comme choix. Et je ne parle pas des autres votants de 2002, certains assez fachos pour voter pour quelqu'un ayant dans son programme des idées telles que l'abrogation des lois contre le racisme et l'antisémitisme, ayant dans son discours des théories négationnistes, et un discours poujadiste tellement daté que ça en est comique. Et d'autres encore qui ont réussi à voter pour un homme politique ayant 20 ans de vie politique derrière lui, dont un premier mandat, et dont on connaît parfaitement toutes les magouilles, les tricheries, et autres promesses non tenues.

Ceci dit, avec Chirac, on a eu un peu de chance, parce que c'était un homme de droite un peu modéré. Vous verrez, quand vous aurez élu Sarko, on va moins rigoler dans les chaumières, parce que lui, il incarne la droite dure.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Zouzou

Vendredi 19 Janvier 2007 13:19

Yann Bleiz, je partage complètement ton avis!

Moi non plus je n'ai pas de remords quant à mon vote du 1er tour de 2002, mais l'autre jour, nous avons eu une conversation très intéressante avec des amis: Selon eux désormais, il ne faut plus voter pour des "petits" candidats, essentiellement pour éviter que Le Pen passe, et puis de toute manière , ils ne servent à rien.... C'est vrai que c'est quand même grave! On va arriver à un bi-partisme comme dans de nombreux pays... Bref, que faut-il faire?
Il est vrai que Le Pen a changé la donne...
varispin

Vendredi 19 Janvier 2007 13:22

Ah tu connais mes positions sur le droit de grève keumar?
C'est amusant parce que je ne les ai JAMAIS exposées ici.

Yann-Bleiz
Concernant mes cours d'histoire, t'es gentil, mais faudra trouver autre chose que la condescendance dont tu fais preuve comme argument.
Si pour toi c'est le discours avant élection (ou révolution) qui importe, c'est ton problème.
Personnellement je préfère me baser sur les faits
Staline, Pol Pot, Hitler, quelle différence?
Des millions de mort innocents, voilà la réalité.
Le reste, c'est de bla bla.
Jamais un parti d'extrème gauche dans l'histoire de l'humanité n'a réussi autre chose que confisquer les libertés des peuples dont ils devaien pourtant amener au bonheur.
Et pourtant les exemples sont nombreux. J'oubliais la Chine aussi.
Alors les discours de Besancenot ou transpire l'idéologie qui a amené à tout ça me semblent très dangereux.
Yann-Bleiz

Vendredi 19 Janvier 2007 13:35

Citation de varispin :
Ah tu connais mes positions sur le droit de grève keumar?
C'est amusant parce que je ne les ai JAMAIS exposées ici.
C'est pas toi qui parlait de fonctionnaires d'EDF qui avaient fait une coupure d'électricité ? (heu je me trompe peut-être de personne, je demande juste, parce que en tout cas la personne qui a parlé de cela semblait avoir une sacrée dent contre le droit de grève, et il me semblait que c'était toi).

Pour les idéologies, ce qui m'importe c'est justement l'idée. L'homme essaye, et peut échouer. Certainement, la démocratie est le régime le plus "stable" pour l'être humain dans ce qu'on connaît aujourd'hui. Mais je ne serais pas contre qu'on y ajoute quelques idées sociales.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
varispin

Vendredi 19 Janvier 2007 13:43

Absolument, j'ai parlé des coupures sauvages des syndicalistes d'EDF.
Mais que je sache, couper volontairement l'électricité ne fait pas partie du droit de grève.
C'est un procédé courant de vouloir faire dire à ses contradicteurs ce qu'ils n'ont pas dit. C'est courant et intellectuellement malhonnête.

tu dis "Pour les idéologies, ce qui m'importe c'est justement l'idée. L'homme essaye, et peut échouer"

Ben très bien, disons alors au mieux qu'on sait que ça a échoué alors. pas la peine de recommencer.

Ceci étant dit il me parait évident que les idéologies liberticides amènent forcément à des rebellions, et que la seule façon de maintenir l'idéologie est alors de "canaliser" les dites rebellions, et plus pragmatiquement de les réprimer sans pitié.
keumar

Vendredi 19 Janvier 2007 13:48

Citation de varispin :
Ah tu connais mes positions sur le droit de grève keumar?
C'est amusant parce que je ne les ai JAMAIS exposées ici.


Et sois aimable de ne pas le faire, les aperçus que tu nous en as donnés me donnent déjà suffisamment la nausée.

Citation de varispin :

Yann-Bleiz
Concernant mes cours d'histoire, t'es gentil, mais faudra trouver autre chose que la condescendance dont tu fais preuve comme argument.
Si pour toi c'est le discours avant élection (ou révolution) qui importe, c'est ton problème.
Personnellement je préfère me baser sur les faits
Staline, Pol Pot, Hitler, quelle différence?
Des millions de mort innocents, voilà la réalité.
Le reste, c'est de bla bla.
Jamais un parti d'extrème gauche dans l'histoire de l'humanité n'a réussi autre chose que confisquer les libertés des peuples dont ils devaien pourtant amener au bonheur.
Et pourtant les exemples sont nombreux. J'oubliais la Chine aussi.
Alors les discours de Besancenot ou transpire l'idéologie qui a amené à tout ça me semblent très dangereux.


100% des cancéreux ont mangé des fruits au moins une fois dans leur vie ; par conséquent les fruits sont cancérigènes ( ceci est extrait de http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme )
varispin

Vendredi 19 Janvier 2007 13:55

Keumar je te cite:
"Et sois aimable de ne pas le faire, les aperçus que tu nous en as donnés me donnent déjà suffisamment la nausée."
Ah la liberté d'expression te pose un problème? Les idées qui ne te conviennent pas ne peuvent être exposées?

Tu peux détourner le débat avec un sophisme à la con, pas de pb.
Remarque avec ce genre d'argument, tu pourrais tout aussi bien voter pour un extrémiste de droite.
Yann-Bleiz

Vendredi 19 Janvier 2007 13:56

On peut aussi dire que les scientifiques ont essayé plus de 100* de cloner dolly, heureusement qu'ils ne se sont pas arrêter à la 50me !
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Yann-Bleiz

Vendredi 19 Janvier 2007 13:59

"arrêtés"
Et mon "heureusement" est vite dit, en fait peut-être qu'ils auraient mieux fait d'arrêter. Ceci dit, Vari a tout à fait raison sur sa dernière phrase... l'argument sortit de la discussion peut vouloir dire tout et son contraire.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
bible

Vendredi 19 Janvier 2007 16:02

Si, dans la perspective du premier tour, je devais faire la synthèse de ce qui ressort des derniers posts -les plus "brûlants"- le résultat en serait ceci:

- Besancenot 3 voix

- SarkoZy 1 voix

- Royal 1 voix

Comme quoi ... les sondages et le danger du bipartisme! Content
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Peric

Vendredi 19 Janvier 2007 16:11

Les posts sont donc à l'avantage du postier...
bible

Vendredi 19 Janvier 2007 16:32

C'est un facteur à prendre en compte, en effet, Peric!
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
padac

Vendredi 19 Janvier 2007 17:21

Mieux vaut les missives aux missiles.
Simple, donc intelligent.
bingo

Vendredi 19 Janvier 2007 17:24

Citation de Zouzou :
Yann Bleiz, je partage complètement ton avis!

Moi non plus je n'ai pas de remords quant à mon vote du 1er tour de 2002, mais l'autre jour, nous avons eu une conversation très intéressante avec des amis: Selon eux désormais, il ne faut plus voter pour des "petits" candidats, essentiellement pour éviter que Le Pen passe, et puis de toute manière , ils ne servent à rien.... C'est vrai que c'est quand même grave! On va arriver à un bi-partisme comme dans de nombreux pays... Bref, que faut-il faire?
Il est vrai que Le Pen a changé la donne...


Yann-Bleiz,
Tu as raison de ne pas avoir de remords sur ton vote de 2002 mais je ne partage pas du tout ton analyse sur le fait qu'il ne faille plus voter pour des petits candidats et que Le Pen ai changé la donne :
C'est l'incompétence et la mauvaise foi des socialistes qui a fait qu'il n'était pas présent au second tour et pas autre chose. Tant qu'à avoir une politique de droite, et bien c'est réellement 2 candidats déclarés à droite qui étaient présents au second tour.
bible

Vendredi 19 Janvier 2007 17:44

bingo,

voyons voyons ... la mauvaise foi des socialistes ... alors que beaucoup sont athées!
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Zouzou

Vendredi 19 Janvier 2007 17:51

Bingo,


je ne crois pas que Yann Bleiz ait dit de ne plus voter pour les "petits candidats"...


Et c'est moi qui ait dit que Le Pen a un peu changé la donne vu son "élection" pour le 2è tour en 2002.
bible

Vendredi 19 Janvier 2007 17:57

Ca y est, j'ai compris, c'est un appel à peine déguisé à voter pour ... SarkoZy, le plus ... petit -à ma connaissance- des candidats.Rire
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
varispin

Vendredi 19 Janvier 2007 18:02

A votre avis, Sarkoszy, s'il arrive au 2ème tour, aurait plus de chances de gagner contre qui?
Royal ou Bayrou?
A y réfléchir il me semble que Bayrou serait un adversaire de second tour bien plus redoutable que Royal:
Sarkoszy/Royal, ce serait du classique, droite/gauche.
Sarkoszy/Bayrou...pas facile:
Bayrou a un discours cohérent, qui plait évidemment aux centristes, mais aussi aux "déçus de gauche" des socialistes ou de leur "programme" (Greg?).
Bref dans cette hypothèse, Bayrou obtiendrait (à mon avis) les votes des centristes et des sympathisants de gauche, qui n'aiment pas Sarkoszy...de quoi faire pencher assez nettement la balance.
Qu'en pensez vous?
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