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Conseils inutiles sur le forum - Page 5

bigaline

Jeudi 05 Octobre 2006 01:56

Citation de Big :

Personne n' a dit qu' avec cette tactique simpliste, ce 50 prétend qu' il battrait un fort joueur classé 25 comme toi ... il sait bien que pour te battre, cela nécessiterait d' autres qualités qu' il n' a pas ...

... toi-même, si tu ne jouais pas avec du matériel combi, serais-tu 25 ?


Émoticône Émoticône T' es numéroté pas 25 ! Émoticône pardon pardon pardon votre altesse ! Émoticône

Alors je reformule ces deux phrases :

Personne n' a dit qu' avec cette tactique simpliste, ce 50 prétend qu' il battrait un fort joueur numéroté comme toi ... il sait bien que pour te battre, cela nécessiterait d' autres qualités qu' il n' a pas ...

... toi-même, si tu ne jouais pas avec du matériel combi, serais-tu numéroté 500 et des brouettes ?
bigaline

Jeudi 05 Octobre 2006 02:02

Citation de enricodecuba :
Bravo Difool, ton exemple sur les profs est une belle tentative...
Tu compares des gens qui sont formés face à des gars qui croient avoir la science infuse (les conseilleurs sans la moindre formation).
De plus dans notre milieu, c'est l'instit de CP qui sait et qui crie bien haut qu'il n'as pas le niveau en maths face aux autres.
L'enseignement est un milieu de professionnels, le ping n'est pas pro pour tout le monde.

Je reste tout de même convaincu que tout le monde a le droit de s'exprimer, mais il faut se rendre a l'evidence : un conseil prend de la valeur en fonction de la formation de celui qui le donne et ensuite en fonction du niveau de cette personne...


Mouaifff ... quand on voit le niveau, la façon de procéder de certains profs ; ça fait peur ! On peut se poser des questions ! Mais, c' est simplement, que comme tout, il ne faut pas généraliser ... ici il y a de bons conseilleurs, et de mauvais conseilleurs ... comme il y a de bons profs et d' exécrables ...
amont

Jeudi 05 Octobre 2006 04:10

Salut.

J'arrive en retard. Allez, je ne peux résister à vous faire mon petit couplet sur les instits. Etant moi-même de la profession et étant par ailleurs ingénieur, je pense avoir un niveau correct en maths. Je confirme que la plupart des instits ont un niveau relativement faible en maths. On constate clairement qu'ils n'ont pas la "culture" des maths et qu'ils manquent très souvent de rigueur. Cela dit, pour enseigner à des petits, le niveau n'est pas forcément essentiel, par contre la technique (pédagogie) est primordiale. Je confirme que les profs de collège et de lycée (agrégés ou non) seraient totalement inefficaces s'ils devaient enseigner à des élèves de CP. Il s'agit d'un autre monde...

En ce qui concerne le ping, les conseils techniques me sont généralement inutiles pendant les matchs. Ce n'est pas en 10 secondes que je vais apprendre à faire un geste que je n'ai pas pu mettre en pratique après 13 ans de ping. En revanche, les conseils tactiques sont très importants pour moi. Quand la partie est tendue et que le score est serré, je manque parfois de lucidité et j'ai souvent besoin de l'intervention du coach. Je lui dit "je suis paumé, je sais plus quoi faire". S'il me connaît bien, il pourra sans nul doute me conseiller utilement sur la marche à suivre. J'ai gagné pas mal de matchs à l'arrachée grâce à la présence et aux conseils du coach. Il n'est pas rare qu'après une défaite, je me dise, j'aurais eu besoin d'un coach. J'ai également pensé à changer de cerveau... mais ils font pas ma taille (trop petit).
On n'est pas bien quand on est mal. On est mal, quand on n'est pas bien.
tsavatanen

Jeudi 05 Octobre 2006 04:49

Citation de bigaline :
Mouaifff ... quand on voit le niveau, la façon de procéder de certains profs ; ça fait peur ! On peut se poser des questions !


Mais qu'en sais-tu ? Comme d'habitude bigaline s'autoproclame spécialiste d'un domaine qu'il ne connait pas, ça devient lassant... Oui, comme dans tout les jobs, il existe des personnes qui ne font pas leur boulot convenablement mais cela justifie-t-il cette remarque acerbe et sans fondement ? Remarque, je me souviens avoir croisé des entraîneurs 60 qui disaient aux débutants de jouer avec deux curl spezial pour gagner des matchs, j'aimerais savoir combien de ces jeunes jouent encore.

Citation de bigaline :
ici il y a de bons conseilleurs, et de mauvais conseilleurs ... comme il y a de bons profs et d' exécrables ...


Ben oui et l'été il fait en général plus chaud que l’hiver, tu as d'autres lapalissades comme celles-ci en stock ?

Citation de bigaline :
Moi j' ai connu un gars qui était un coach exceptionnel ; il était 60 ... et je peux vous dire qu' il s' y connaissait en technique, en tactique, en physique, en matériel, en gestion du stress, ... Il a d' ailleurs emmené plusieurs joueurs à la numérotation ...

Le classement, ça ne veut rien dire à ce niveau là, il existe des joueurs faiblement classés qui s' intéressent au matériel, d' autres qui n' y connaissent que dalle, et pareil pour certains 25 ...


As-tu seulement lu les interventions des autres personnes ? On ne dit pas, me semble-t-il, que c’est impossible mais qu’à priori, la technique et l’expérience, d’un 25 lui permettent de donner des conseils qui risquent d’être plus efficaces que ceux d’un 60. Ensuite, on ne dit pas qu’un 60 ne peut pas s’y connaître en technique mais que la sienne n’est certainement pas parfaite sans quoi il serait plus que 60.

Citation de bigaline :
Moi, je ne suis que 35, je ne considère pas que cela représente un très bon niveau, juste un niveau moyen régional ( par rapport à ma Ligue je précise ...) et lorsque je conseille un revêtement, c' est que je l' ai essayé, que j' ai comparé, en fonction, évidemment de MES sensations toutes personnelles ... après, chacun en fait ce qu' il en veut ... on ne va pas dire à chaque fois, ce ne sont que mes sensations personnelles ! Ca me semble évident ... Émoticône


Euh, ici ce n’est pas le sujet sur le matériel…

Citation de bigaline :

Si chacun ne peut exprimer ses impressions ici, autant fermer le forum immédiatement.
Certaines personnes prennent ici plaisir à parler, échanger leurs impressions, sur le matériel ou la tactique, ou autres ; ce qui me navre, c' est que d' autres, passent leur temps ici à critiquer, à contredire systèmatiquement le propos d' autrui ... les mêmes souvent à provoquer ... sans jamais ou rarement, apporter quelque chose de constructif et d' utile ici ... on appelle cela " des fouteurs de M... " ; on en a un triste exemple ci-dessus ; vous l' avez reconnu ? Émoticône Je ne citerai pas son nom ... Émoticône Pas besoin ... je suis sûr que vous voyez de qui je parle ... Émoticône ; mais une chose est sûre, s' il y avait une élection pour le titre de Émoticône de tennis-de-table.com, je vote pour lui !


Pauvre petit caliméro ! Ce forum s’était déroulé sans aucune grossièreté avant que tu n’y fasses ton intervention, c’est d’ailleurs devenu une habitude chez toi d’utiliser ce mode de communication avec ceux à qui tu t’adresses tout en dénonçant, bien évidemment, ceux qui sont, à ton goût, inutiles à ce forum. Il me semblait t’avoir vu écrire que tu n’interviendrais plus que dans les sujets qui parlent de ta région, aurais-tu changé d’avis ? Pas simple de tenir un engagement ! Remarque, personnellement je m'en réjouis car je suis pour le présence d'un maximum de personnes afin de confronter les avis...
Difool

Jeudi 05 Octobre 2006 09:16

Ma métaphore sur les profs n'est peut-être pas excellente, mais j'essayais de montrer, peut-être maladroitement, qu'on peut expliquer parfaitement certaines choses sans être le meilleur du monde!!!

Certes, les enseignants sont des pro, évidemment puisque c'est leur métier, tandis que les joueurs de ping, dans la quasi totalité sommes amateurs et en faisant comme loisir...

Mais nous avons tous des connaissances dans le ping, souvent proportionnelles à notre niveau (on est bcp à être daccord là-dessus) et qu'il est possible pour tous d'expliquer des choses techniques, tactiques à d'autresqui en uraient besoin.

Nikos, tu es 25 et tu n'as pas besoin de conseils? Tant mieux pour toi. Tu es très fort et je te félicite!!
Mais si tu pouvais être moins mépisant envers tous les joueurs moins bien classés que toi. Ce n'est pas parce que nous avons moins de "sciences" que toi que nous n'en avons aucune...
A force de pédaler dans le yaourt, on finit par faire son beurre. Proverbe bulgare!
amont

Jeudi 05 Octobre 2006 09:23

Citation de tsavatanen :
Pauvre petit caliméro ! Ce forum s’était déroulé sans aucune grossièreté avant que tu n’y fasses ton intervention, c’est d’ailleurs devenu une habitude chez toi d’utiliser ce mode de communication avec ceux à qui tu t’adresses tout en dénonçant, bien évidemment, ceux qui sont, à ton goût, inutiles à ce forum. Il me semblait t’avoir vu écrire que tu n’interviendrais plus que dans les sujets qui parlent de ta région, aurais-tu changé d’avis ? Pas simple de tenir un engagement ! Remarque, personnellement je m'en réjouis car je suis pour le présence d'un maximum de personnes afin de confronter les avis...


Bonjour Sieur Tsavatanen. Bravo pour l'animation que tu apportes dans cette discussion Émoticône. Bigaline serait donc grossier ? On me cache des choses ! Je n'ai rien vu de tel. Bigaline, que j'ai eu la chance de rencontrer, est un homme tolérant, sympathique qui respecte tous les avis qui expose humblement ses opinions sans en faire une règle générale.

Ne te connsaissant pas (encore ?), je suppose que tu le vaux bien, également. Cependant ta dernière intervention est quelque peu choquante. Tu reproches à Bigaline d'être hors sujet mais quand je te relis ton message, il me semble que tu l'es également, sinon plus. Cela dit, je suis pour la liberté d'expression donc hors sujet ou pas, personnellement, pas de souci.

En revanche, quand tu affubles Bigaline du sobriquet de Caliméro, tu dis un vilain mensonge... En effet, Caliméro, C'EST MOI !

Bonne journée.
On n'est pas bien quand on est mal. On est mal, quand on n'est pas bien.
Derf59

Jeudi 05 Octobre 2006 09:27

En plus le classement seul ne veut rien dire si on ne connait rien du joueur.

Dans notre club, il y a un vétéran qui est maintenant 75 tout simplement parce qu'il ne joue plus en compétition (depuis ~10ans) mais qu'il prend chaque année une licence.
Et bien ce joueur était classé 15 (quand ca existait encore, maintenant ca devrait valoir entre N° 300 et 500) et je peux vous dire qu'il joue encore facilement sur un match 35-40.

En terme de bagage technique, de panoplie de coup, de stratégie et surtout de pédagogie il est surement le meilleur du club et les jeunes sont bien content d'écouter ses conseils.
Et pourtant il n'est que 75 maintenant Émoticône
bigaline

Jeudi 05 Octobre 2006 09:46

Citation de tsavatanen :


Mais qu'en sais-tu ? Comme d'habitude bigaline s'autoproclame spécialiste d'un domaine qu'il ne connait pas, ça devient lassant... Oui, comme dans tout les jobs, il existe des personnes qui ne font pas leur boulot convenablement mais cela justifie-t-il cette remarque acerbe et sans fondement ? Remarque, je me souviens avoir croisé des entraîneurs 60 qui disaient aux débutants de jouer avec deux curl spezial pour gagner des matchs, j'aimerais savoir combien de ces jeunes jouent encore.

Ben oui et l'été il fait en général plus chaud que l’hiver, tu as d'autres lapalissades comme celles-ci en stock ?

As-tu seulement lu les interventions des autres personnes ? On ne dit pas, me semble-t-il, que c’est impossible mais qu’à priori, la technique et l’expérience, d’un 25 lui permettent de donner des conseils qui risquent d’être plus efficaces que ceux d’un 60. Ensuite, on ne dit pas qu’un 60 ne peut pas s’y connaître en technique mais que la sienne n’est certainement pas parfaite sans quoi il serait plus que 60.

Euh, ici ce n’est pas le sujet sur le matériel…

Pauvre petit caliméro ! Ce forum s’était déroulé sans aucune grossièreté avant que tu n’y fasses ton intervention, c’est d’ailleurs devenu une habitude chez toi d’utiliser ce mode de communication avec ceux à qui tu t’adresses tout en dénonçant, bien évidemment, ceux qui sont, à ton goût, inutiles à ce forum. Il me semblait t’avoir vu écrire que tu n’interviendrais plus que dans les sujets qui parlent de ta région, aurais-tu changé d’avis ? Pas simple de tenir un engagement ! Remarque, personnellement je m'en réjouis car je suis pour le présence d'un maximum de personnes afin de confronter les avis...


Gnagnagnagna ... quand je vois comme tu agresses les gens, je ne peux m' empêcher de réagir !

Toujours avec ta façon de faire pour ne rien dire ... à part casser, casser, casser, jamais de vulgarité certes, mais tes belles paroles sont souvent bien pires que des insultes ! Toujours la même façon de procéder avec des airs supérieurs ! Faudrait vraiment que tu te fasses un peu dégonfler la tête !

Ecoutes blaireau si tu t' es senti visé ... ben tu as raison ! Vas-y craches ton venim, ça te fait du bien.

Je ne m' autoproclame spécialiste de rien du tout ! Tu as lu ça où toi ?

Sans déconner ; c' est l' Hopital que se fout de la charité là ... Relis-toi un peu !

Et puis, tu sais ce qu' il te dit le " Pov' petit calimero " ? Émoticône

Rhalalaaaaa, je peux pas le saquer ce gros naze ! Émoticône Oh mince ... je suis grossier là ?
Émoticône
amont

Jeudi 05 Octobre 2006 10:34

Citation de bigaline :
Ecoutes blaireau si tu t' es senti visé ... ben tu as raison ! Vas-y craches ton venim, ça te fait du bien.

Je ne m' autoproclame spécialiste de rien du tout ! Tu as lu ça où toi ?

Sans déconner ; c' est l' Hopital que se fout de la charité là ... Relis-toi un peu !

Et puis, tu sais ce qu' il te dit le " Pov' petit calimero " ? Émoticône

Rhalalaaaaa, je peux pas le saquer ce gros naze ! Émoticône Oh mince ... je suis grossier là ?
Émoticône


Je confirme, tu es grossier. Je ne te félicite pas ! Émoticône

Ca y est, il nous a fâché not' Bigaline.
On n'est pas bien quand on est mal. On est mal, quand on n'est pas bien.
Diabolosyl

Jeudi 05 Octobre 2006 10:37

A conseil inutile, conseil utile: "ne fâchez pas le Big"Rire
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
looping-pong

Jeudi 05 Octobre 2006 11:00

Bof, moi je dirais plutôt, "laissez le dans son 4X4, le Big"...

Il aime être au dessus des autres, que ce soit sur la route ou ailleurs, alors laissez le dans son rève...

Par contre, pour en revenir au sujet, si un jour je le croise au ping, je ne refuserai pas qu'il me donne un ou deux conseils... Mais seulement sur le ping !
Difool

Jeudi 05 Octobre 2006 11:09

De toute manière, c'est ce sujet qui est vulgaire!!!
demander "poliment" aux "nuls" d'arrêter de donner leur avis, c'est de la provoque!!

C'est juste pour montrer que les 25 sont super forts et omniscients, et qu'on leur doit le plus grand respect!!!
A force de pédaler dans le yaourt, on finit par faire son beurre. Proverbe bulgare!
Diabolosyl

Jeudi 05 Octobre 2006 11:18

Oh faut voir, je ne me fie pas uniquement au classement: petite anecdote de ce week end lors du tournoi.
Deux 25 ont voulu me conseiller pour un match mais les avis étaient différents de l'un à l'autre, comme quoi il n'y a pas forcément de conseiller type.
Je crois que pour conseiller de façon efficace un joueur, il faut d'abord bien connaître celui qu'on conseille et savoir ce qu'il sait faire.

Après sur le forum, on peut juste donner notre avis et guider comme on le pense avec les infos qu'on nous donne, c'est pas forcément ce qu'il y a de mieux mais ça vaut toujours mieux que rien, surtout pour les questions de matériel (difficile de tout tester soi même). Et sur les questions tactiques et techniques, à part donner les trucs qu'on utilise, il est bien difficile de conseiller même si on est 25.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
joola99

Jeudi 05 Octobre 2006 11:24

Citation de varispin :
Ben pour les conseils tactiques, je dirais peu importe.
En ravanche, à cerveau égal, le conseil technique d'un joueur bien classé a bien plus de valeur à mon avis que celui d'un mal classé.
Un joueur mal classé pourra donner un conseil technique, mais il ne fera au mieux que retranscrire ce qu'il a vu, au pire que répéter ce qu'on lui a dit.
Un joueur qui maitrise le coup pourra en plus donner son ressenti, les difficultés qu'il a rencontrées, des clefs personnelles pour les surmonter. Bref faire partager son propre vécu.



Citation de varispin :
Ben pour les conseils tactiques, je dirais peu importe.

je dirai oui et non car un joueur mal classe peut s y connaitre mais c est assez rare(je parle pour conseil tactique pour un bon joueur,...)
tandis qu il y a plus de joueru bien classe qui saeront te les donner vu qu ils connaissent et maitrise souvent mieux le jeu.....
joola99

Jeudi 05 Octobre 2006 11:26

Citation de Gilles71 :
Il y a le don pour le jeu et la faculté d'analyse, et ces deux qualités ne vont pas forcément de pair: un bon joueur, donc forcément doué, peut très bien ne pas être capable d'analyser ses propres gestes techniques et lui est donc difficile de les enseigner aux autres! A contrario, un joueur très moyennement doué, peut très bien savoir "ce qu'il faut faire" et ne pas avoir suffisamment de talent pour le reproduire lui-même...très frustrant. Pour exemple dans un sport voisin, le tennis, l'américain Bolletieri, reconnu comme l'un des meilleurs entraineurs depuis35 ans n'a jamais dépassé un niveau de jeu équivalent au milieu de 3è série française, soit pour transposer au ping: 40 ou 45...


totalement d accord
Smartiz

Jeudi 05 Octobre 2006 11:50

Citation de amont :
Je confirme que les profs de collège et de lycée (agrégés ou non) seraient totalement inefficaces s'ils devaient enseigner à des élèves de CP.

Bah ça c'est une généralité qui n'a pas lieu d'être, c'est sot. On pourrait dire aussi qu'un ingénieur serait complètement incapable d'enseigner en primaire (ou alors là c'est le même monce ?) et pourtant tu en es un contre-exemple. Mais peut-être que tu penses qu'un prof de collège a une capacité d'adaptation voire une intelligence plus faible qu'un ingénieur ?
Ce qu'il faut essayer d'éviter à mon avis, ce sont des généralisations abusives, tenir des propos définitifs infondés, de même pour les conseils. Chacun a son expérience et donner un conseil c'est aussi s'adapter à la personne qui le reçoit.
Citation de Diabolosyl :
Deux 25 ont voulu me conseiller pour un match mais les avis étaient différents de l'un à l'autre, comme quoi il n'y a pas forcément de conseiller type.

Bah de toute façon, normalement, dans un tournoi on ne peut être conseillé que par une seule personne Émoticône. Enfin en France en tout cas !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
tsavatanen

Jeudi 05 Octobre 2006 11:58

Citation de bigaline :
Ecoutes blaireau si tu t' es senti visé ... ben tu as raison ! Vas-y craches ton venim, ça te fait du bien. Rhalalaaaaa, je peux pas le saquer ce gros naze ! Émoticône Oh mince ... je suis grossier là ?
Émoticône


Citation de amont :
Bonjour Sieur Tsavatanen. Bravo pour l'animation que tu apportes dans cette discussion Émoticône. Bigaline serait donc grossier ? On me cache des choses ! Je n'ai rien vu de tel. Bigaline, que j'ai eu la chance de rencontrer, est un homme tolérant, sympathique qui respecte tous les avis qui expose humblement ses opinions sans en faire une règle générale.


Tu disais ? Comment d’habitude ce monsieur après avoir été grossier devient insultant, je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi aucun modérateur de le lui fait remarquer comme ils le font ,à juste titre, pour d’autres. Tu as eu l’occasion de rencontrer ce monsieur, j'en suis heureux pour toi, mais je n’ai pas vraiment, à le lire, la même opinion que toi le concernant.

Citation de bigaline :
Ne te connsaissant pas (encore ?), je suppose que tu le vaux bien, également. Cependant ta dernière intervention est quelque peu choquante. Tu reproches à Bigaline d'être hors sujet mais quand je te relis ton message, il me semble que tu l'es également, sinon plus. Cela dit, je suis pour la liberté d'expression donc hors sujet ou pas, personnellement, pas de souci.


Je ne fais que répondre à la comparaison de Difool (et donc pas nécessairement hors sujet puisqu'il s'agissait d'illustrer son raisonnement) lorsque le monsieur que tu apprécies tant est apparu transformant une discussion jusqu’alors courtoise en champ de bataille (les fouteurs de merde...)

Citation de bigaline :
En revanche, quand tu affubles Bigaline du sobriquet de Caliméro, tu dis un vilain mensonge... En effet, Caliméro, C'EST MOI !Bonne journée.


Eh bien au moins tu as plus d’humour que ton camarade, c'est une bonne chose.

Bonne journée à toi aussi.
amont

Jeudi 05 Octobre 2006 12:08

Citation de tsavatanen :
Eh bien au moins tu as plus d’humour que ton camarade, c'est une bonne chose.

Bonne journée à toi aussi.

Mon camarade ne doit pas être dans un bon jour... Émoticône
On n'est pas bien quand on est mal. On est mal, quand on n'est pas bien.
amont

Jeudi 05 Octobre 2006 12:13

Citation de Smartiz :
Citation de amont :
Je confirme que les profs de collège et de lycée (agrégés ou non) seraient totalement inefficaces s'ils devaient enseigner à des élèves de CP.

Bah ça c'est une généralité qui n'a pas lieu d'être, c'est sot. On pourrait dire aussi qu'un ingénieur serait complètement incapable d'enseigner en primaire (ou alors là c'est le même monce ?) et pourtant tu en es un contre-exemple.


Salut Smartiz. Je persiste et signe en ce qui concerne l'inaptitude des profs de collège et de lycée à enseigner les maths aux petits CP. Ce n'est pas les dévaloriser, il ne s'agit tout simplement pas du même métier, ni du même public. Rien à voir avec ma prétendue sottise. Quant aux ingénieurs, ils n'en sont pas plus capables, sauf peut-être quand ils ont bossé pour réussir le concours et suivi la formation de l'Education nationale ensuite.
On n'est pas bien quand on est mal. On est mal, quand on n'est pas bien.
Diabolosyl

Jeudi 05 Octobre 2006 12:14

Sérieux: un seul conseiller pour les tournois?
Je ne savais pas ça, chez nous conseille qui veut, tant que ça reste entre les sets quand même. Enfin ici c'était avant le match, ça m'étonnerait que là on vienne vous reprocher de discuter avec différentes personnesRire
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
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