Conseils inutiles sur le forum - Page 4

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Mercredi 04 Octobre 2006 14:26

Il ne s’agit pas de dire qu’un 25 c’est mieux ou moins bien mais qu’un 25 est, à priori, meilleur techniquement qu’un 60. Entre voir qu’untel ou untel a un beau top ou un beau bloc et expliquer à une personne comme le faire il y a un pas.



Mais il existe aussi et même beaucoup plus (ah la loi des grands nombres…) des 65 qui sont des abrutis et qui racontent des trucs qui ne servent à rien ! La seule chose qui est dite ici (me semble-t-il) c’est que le bagage technique du 25 est sans doute plus important que celui du 65 et que donc ces conseils risquent d’être plus efficaces.



En même temps les meilleurs élèves finissent que rarement prof…

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Mercredi 04 Octobre 2006 14:43

Donc on est d'accord!!!

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Mercredi 04 Octobre 2006 15:40

Je suis assez d'accord avec Nikos, dans le sens ou lorsqu'on donne un conseil on doit s'assurer de la véracité de ses propos, pour ne pas dire n'importe quoi et cela dans plupart du temps ce sont les bons joueurs ou les bons entraineurs qui pourront le dire, je ne pense pas que quelqu'un ayant le niveau technique d'un 60 puisse expliquer un coup a un joueur 40 par exemple...
Disons que si le classement de celui qui recoit le conseil est plus grand ca n'a plus beaucoup de sens sauf si le 60 est entraineur ou a été plus fort etc...

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Mercredi 04 Octobre 2006 16:04

Oui, là-dessus on est d'accord.
De toute façon, après avoir pris la pâtée contre les 40 de mon club, je ne vais aller leur dire que leur top du revers n'est pas terrible, et que leur service lancé est pourri...
Par contre, le 75 qui tape tout comme une bourrin (et qui colle en max), je peux peut-être lui suggérer de prendre des plaques un peu plus lentes et de coller un peu plus tard, quand il sera 40...
Et ça, je pense que j'ai le droit de le lui dire, même si je ne suis que 60...
De toute façon, les 40 vont lui dire la même chose, alors après, il fait bien ce quil veut!!!

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Mercredi 04 Octobre 2006 16:15

Euh ce n'était qu'une anecdote... C'est juste qu'enseignant n'est peut-être pas le job rêvé de nos brillants amis ! De plus un 25 ou un numéro (même dans les 200) n’est pas le meilleur « élève » pongiste.

C'est surtout sur le reste que j'aimerais que nous soyons d'accord !

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Mercredi 04 Octobre 2006 16:43

Oui, j'avais bien compris.

mais ce que j'essaie de faire comprendre, c'est qu'on peut enseigner (et donc expliquer) sans maîtriser PARFAITEMENT tous les gestes.
Il suffit d'avoir un "prof" meilleur (nettement meilleur, évidemment, pas deux classements au-dessus!) que l'élève. (c'est là-dessus qu'on est d'accord)

Mais prenons un ex: les prof de maths du collège sont techniquement meilleurs que les instit, mais moins bons que les profs de lycée (dans lesquels les agrégés passent prioritairement).

Et les profs de lycée ne disent aux instit' qu'ils sont nuls en maths et ne devraient pas enseigner les maths en CP ou CE2 par crainte de dire des âneries!!!

Et les profs de lycée ne seraient pas meilleurs pour expliquer les maths en CP parcequ'ils sont meilleurs techniquement!!


Et bien c'est pareil, vous, les 25, les 30, vous soutenez que les 60, les 70, on ne seraient pas aptes à enseigner des gestes aux jeunes et aux moins bons classés que nous???


Il y a le niveau technique, et il y a la façon d'expliquer, d'observer. Et pour ça, il n'existe pas de classement!

A chacun son niveau technique et ses compétences. On peut TOUS donner des conseils utiles.
Ce qui est important, c'est à qui on les donne...

Faut pas péter plus haut que son ..., c'est tout!

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Mercredi 04 Octobre 2006 17:06

Concernant les conseils d'un 60 à un 40, parfois ceux-ci dans des cas bien particuliers peuvent s'averer utiles.
ex: Certains 40 ne savent pas bien jouer des picots alors que certains 60 si (j'en ai fait l'expérience récemment en tournoi avec un 45 et un 65)

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Mercredi 04 Octobre 2006 17:14

Voudrais-tu nous dire "qu'on a toujours besoin d'un plus petit que soit" ???

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Mercredi 04 Octobre 2006 17:20

Pas toujours mais parfois

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Mercredi 04 Octobre 2006 17:53

Bon ben voilà un sujet qui m’est familier puisque je suis prof de maths en collège et en lycée !

Pour ce qui est des agrégés, des certifiés et des instits regardes les programmes de ces épreuves et tu verras que ce qu’ils enseignent est trivial comparé à ce qu’ils doivent connaître pour passer lesdites épreuves. Ces personnes maîtrisent à la perfection ce qu’elles enseignent (que ce soit au primaire, au collège ou au lycée) ce qui fait une grosse différence avec le sujet qui nous occupe. En effet, à mon sens, un 60 ne maîtrise par parfaitement, lorsqu’il entraîne, ce qu’il enseigne.

J’ai aussi l’occasion de bosser avec des personnes dont la formation de base n’était pas aussi poussée que les certifiés ou les agrégés et je peux te dire que j’ai très (trop ?) souvent senti la différence…

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Mercredi 04 Octobre 2006 19:36

Bravo Difool, ton exemple sur les profs est une belle tentative...
Tu compares des gens qui sont formés face a des gars qui croient avoir la science infuse (les conseilleurs sans la moindre formation).
De plus dans notre milieu, c'est l'instit de CP qui sais et qui crie bien haut qu'il n'as pas le niveau en maths face aux autres.
L'enseignement est un milieu de professionnel, le ping n'est pas pro pour tout le monde.

Je reste tout de meme convaincu que tout le monde a le droit de s'exprimer, mais il faut se rendre a l'evidence : on conseil prends de la valeur en fonctin de la formation de celui qui le donne et ensuite en fonction du niveau de cette personne...

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Mercredi 04 Octobre 2006 20:18

1/si un mec demande des conseils c'est qu'il en a besoin
2/apres a lui de juger d'essayer si ca marche ou pas et de continuer de suivre les conseils d'untel ou untel
3/comme dans tous les sports lme niveau du coach n'est pas du tout en adequation avec le niveau de joueur bien au contraire (ex guy roux)
4/tu peux etre un tres bon jouer d'instinct sans trop comprendre ou en tous cas expliquer ce que tu fais
et vis versa tu peux tout comprendre du jeu, effets tactiques plaques etc...sans pour autant avoir le talent pour l'executer mais enormemment de talent pour l'expliquer

5/ sache qu'une vision exterieure neutre et sans a priori est totalement differente et tres appreciable

6/ tu sembles avoir une vision bien egocentrique, ce que tu dis ce traduit par je suis 25 donc moi ca va vous pouvez m'ecouter, je me marre...mais 25 c'est zero derriere tous les numerotés auxquels tu ne pourras jamais fournir de conseils...

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Mercredi 04 Octobre 2006 22:09

Soit pas vexé, je pense personnellement que nikos a raison.
Je lis de temps en temps les conseils donnés par les picoteux, et le problème c'est que souvent les dits conseils sont intéressants contre des joueurs de leur propre niveau voire un peu plus fort.
C'est un peu comme les attaquants 50 qui expliquent "c'est facile contre un picot, tu sers mou dedans et après boum". Contre un joueur de son niveau c'est sans doute efficace. Ensuite le gars je veux bien qu'il essaye ça contre moi, on rigolera 5 min.
Le conseil technique, comme le conseil tactique d'ailleurs, doit s'adapter au niveau du joueur. A ce titre la comparaison avec l'école (les types d'élèves) est je trouve très bonne.
Ensuite, je reste persuadé qu'un joueur qui a lui même rencontré régulièrement des 25 parce que c'est son niveau de jeu aura (à cerveau et expérience égale comme je l'ai déjà écrit) plus de clefs pour être efficace qu'un 60.

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Mercredi 04 Octobre 2006 22:24

C'est vrai que quand j'entends un 85 en conseiller un autre pour battre un 35 j'ai comme un doute

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Jeudi 05 Octobre 2006 01:08

Je partage et soutiens l' avis de Difool.

Moi j' ai connu un gars qui était un coach exceptionnel ; il était 60 ... et je peux vous dire qu' il s' y connaissait en technique, en tactique, en physique, en matériel, en gestion du stress, ... Il a d' ailleurs emmené plusieurs joueurs à la numérotation ...

Le classement, ça ne veut rien dire à ce niveau là, il existe des joueurs faiblement classés qui s' intéressent au matériel, d' autres qui n' y connaissent que dalle, et pareil pour certains 25 ...

Moi, je ne suis que 35, je ne considère pas que cela représente un très bon niveau, juste un niveau moyen régional ( par rapport à ma Ligue je précise ...) et lorsque je conseille un revêtement, c' est que je l' ai essayé, que j' ai comparé, en fonction, évidemment de MES sensations toutes personnelles ... après, chacun en fait ce qu' il en veut ... on ne va pas dire à chaque fois, ce ne sont que mes sensations personnelles ! Ca me semble évident ...

Si chacun ne peut exprimer ses impressions ici, autant fermer le forum immédiatement.

Certaines personnes prennent ici plaisir à parler, échanger leurs impressions, sur le matériel ou la tactique, ou autres ; ce qui me navre, c' est que d' autres, passent leur temps ici à critiquer, à contredire systèmatiquement le propos d' autrui ... les mêmes souvent à provoquer ... sans jamais ou rarement, apporter quelque chose de constructif et d' utile ici ... on appelle cela " des fouteurs de M... " ; on en a un triste exemple ci-dessus ; vous l' avez reconnu ? Je ne citerai pas son nom ... Pas besoin ... je suis sûr que vous voyez de qui je parle ... ; mais une chose est sûre, s' il y avait une élection pour le titre de de tennis-de-table.com, je vote pour lui !

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Jeudi 05 Octobre 2006 01:33

Ben oui ! Tu dis des choses très justes pourtant ! La personne qui demande conseil, c' est souvent pour tenter d' améliorer un peu son niveau, pour progresser, pour réussir à gagner sur des joueurs de son niveau, voire un peu plus forts, ou même éviter de contrer contre un peu moins fort qu' elle !

Qu' est-ce qu' il en a à f....aire un 60, ou même un 50, de comment faire pour battre un 25 ! Il n' en jouera jamais, ou rarement, et restera objectif quant à son niveau par rapport à celui du 25.

Ce serait bien aussi que tu cesses de tout ramener aux picoteux ... Bref, pour le fameux 50 que tu cites, qui conseille de jouer mou sans un effet sur un picoteux DE SON NIVEAU, il a raison ! Ca peut marcher à ces niveaux-là ...

Personne n' a dit qu' avec cette tactique simpliste, ce 50 prétend qu' il battrait un fort joueur classé 25 comme toi ... il sait bien que pour te battre, cela nécessitera d' autres qualités qu' il n' a pas ...

Moi je connais des 35 qui sont bien 35, jouent 35 sur attaquants, c' est leur niveau, mais torchent systématiquement tous les 35, 30 et 25 défenseurs qu' ils rencontrent ! S' il rencontraient plus de 25 défenseurs que d' attaquants, ils seraient eux aussi 25 ... mais on sait qu' il y a une majorité d' attaquants à ces niveaux ...



Cela me semble tellement évident à moi aussi ... quoique ... cela dépend encore du système de jeu utilisé par l' adversaire, et même du matériel ! Si si ! Je connais aussi des 25, à l' inverse des 35 dont je te parle ci-dessus (Spécialistes " Es défenseurs et picoteux de tous genres ", qui sont super bons sur les jeux classiques et sont de grosses, mais de GROSSES QUICHES sur défenseurs, et pourtant ... ils sont 25, c' est leur niveau de jeu, parce qu' ils rencontrent régulièrement des 25 ... attaquants ... toi-même, si tu ne jouais pas avec du matériel combi, serais-tu 25 ?

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Jeudi 05 Octobre 2006 01:40

D' ailleurs, je suis le premier à le reconnaître, je pense que sans mon soft mi-long sur le revers, je serai à un ou deux classements en dessous.

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Jeudi 05 Octobre 2006 01:41

Voire pire ! ?

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Jeudi 05 Octobre 2006 01:48

Hé hé va savoir ... peut-être que le 85 avait arrêté longtemps et venait seulement de reprendre ? ...

Sérieux, une fois, c' est un jeune classé petit 55 (presque 60 en terme de points) qui m' a permis de trouver la clé sur un 40 qui me donnait du fil à retordre ; si si, ça m' arrive ... pourquoi ? Parce qu' il avait vu un truc que moi, la tête un peu dans le sac, je n' avais pas remarqué par manque de lucidité, de clairvoyance ... j' étais mené 2 sets 0 et ... j' ai gagné ! Sans son conseil, je perdais, c' est sûr !

D' ailleurs, je l' en remercie encore aujourd' hui, PingSeb !