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Réforme de notre championnat - Page 7

zebefre

Mercredi 10 Mars 2004 15:40

M'enfin je recoupe lefthanded, la remarque est pertinente, la pratique ne doit pas devenir une astreinte pour satisfaire une minorité de passionnés et dégouter ceux qui pratiquent ce sport en loisir (ce qui ne les empêchent pas d'être de bon niveau)

Quand au renouvellement générationnel, malheureusement, les parents sont dans l'ensemble un peu refroidi par le côté contraignant du sport.

Annoncer à des parents, champ jeune, champ indiv, champ par équipe, champ divers (ex champ de paris)...Ca leur fait peur.
C'est quand même bien plus contraignant que du foot par exemple.

Le set en 11 points, c le faux débat.

De bons joueurs de mon club ne peuvent simplement pas jouer simplement parce qu'il ont une vie de famille qu'ils ne souhaitent pas sacrifier au ping, ou un travail avec des horaires peu souples..

Les individuels prennent la journée du dimanche compléte, le champ du samedi prend toute l'après midi est une partie de la soirée, donc quasiment une journée, le vendredi soir c mission impossible jusqu'à parfois 1H30 du matin...

C'est pas très vendeur.

Et je doute que ça attire les gens cherchant un sport où ils puissent se détendre et apprendre à leur rythme.

Et ça serait aussi possible si on reconnaissaiit qu'être pongiste ne passe pas obligatoirement par l'obtention d'un classement officiel.

Faut peut être aussi que les 25 apprenent en majorité à jouer avec des NC qui n'ont pas envie de faire du championnat.

Je crois que ce qui nuit à notre sport c une forme de discrimination de niveau.

C le joueur de club qui dit au joueur "amateur", "C'est pas la peine qu'on joue ensemble , je joue en club".
Pourtant, il faut bien découvrir ce sport un jour.

Moi le premier, il faut que le pongiste français fasse un retour sur son attitude avant tout.
Ce sont les joueurs qui incitent les gens à jouer.
zebefre

Mercredi 10 Mars 2004 15:47

Le passionné est souvent pleins d'idée, mais toujours dans le sens des passionnés. Or notre sport doit faire de la place à tous.
Donc peut être écouter l'avis des gens qui renonce à apprendre notre sport.
Pourquoi renoncent ils ?

Je ne sais pas si certains ici dirigeants de club sont confrontés à ces effets, mais chez "moi", c très dur pour les nouveaux arrivants de cohabiter avec les joueurs de l'équipe premiére et j'ai bcp de choses qui me reviennent aux oreilles.
Les enfants, qui sollicitent leurs parents qui se tournent vers le club pour trouver des solutions que le club n'a pas forcemment.
Les 25 (désolé pour ceux qui sont 25 et ne se comportent pas ainsi) qui ramassent pas les balles laissant ça aux "petits joueurs"
Les joueurs qui parasitent les entrainements...

Enfin loin de dire que c le bordel dans mon club, il y a un vrai problème de comportement unitaire dans ce sport (je vois des cas similaires dans d'autre clubs) et ca se traduit entre autre
par le refus des régles, le refus du changement

Je suis très mitigé pour faire porter l'ensemble du mal-être pongiste à la fédération.
Je tenais à le dire, même si tout ne rentre pas exactement dans le cadre du débat.
draculito

Mercredi 10 Mars 2004 15:52

Tu peux préciser ce passage, stp : "Les enfants, qui sollicitent leurs parents qui se tournent vers le club pour trouver des solutions que le club n'a pas forcemment."
Ils les sollicitent pour quoi ?
dino

Mercredi 10 Mars 2004 16:03

Au contraire, je pense que l'on aborde parfaitement le sujet qui nous interesse tous : comment développer notre sport?
bien évidemment, cela ne se fera pas par la réforme du championnat ou des regles du jeu : ca je pense que tout le monde l'a compris...
Il faut tenter de faire davantage connaitre notre sport : ca passe par la detection des jeunes et aussi par un meilleur accueil dans les clubs des joueurs " loisirs" : dans ce domaine, il y a du progres a faire surtout de la part des meilleurs joueurs d'un club...

d'un coté le joueur néophyte arrive dans le club et cherche a jouer avec quelqu'un : bien sur, il n'ose pas demander a des joueurs classés de peur de les embeter
de l'autre côté, des joueurs tres bien classés ont tendance, en general, a snober ce type de personne et n'ont pas envie de perdre leur temps en faisant quelques balles...

pourtant, c'est la que commence le boulot a effectuer pour developper notre sport...
ce probleme vient, je pense, mais la on s'eloigne un peu du sujet, du déperissement progressif de l'esprit "associatif"
Diabolosyl

Mercredi 10 Mars 2004 21:19

Et oui Dino, beaucoup arrêtent parce qu'ils ne sont pas suivis ou parce qu'ils viennent aux entrainements et n'ont personne de mieux classé pour taper la balle. C'est vrai que c'est pas toujours marrant de jouer contre des moins forts mais sans ça on n'aurait jamais progressé.
C'est vrai aussi que parfois (souvent!?) on fait du baby sitting mais c'est le cas dans les autres sports aussi.

Il faut rendre les entrainements intéressants et amusants pour tous quel que soit le niveau. Il faut aussi se forcer et forcer les joueurs actuels à aider les jeunes et à leur consacrer un peu de temps.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
dino

Mercredi 10 Mars 2004 22:07

Apres avoir dit ca, on peut aussi dire que le role d'accueil des jeunes et des moins jeunes ressort surtout de la competence d'encadrants diplomés et salariés des clubs ...
Ce sont eux qui ont la charge principale du developpement de notre sport vu quon a crée des diplomes speciaux a cet effet....

et on peut sinterroger sur les causes de l'echec relatif de cette mission puisque on constate une baisse des licenciés ...
Nivôdjeu

Mercredi 10 Mars 2004 22:19

En tout cas je souhaite que si projet de réforme il y a cela ne se fasse pas dans des arrière-cuisines ou dans des couloirs mais que les élus des clubs, des CD, des Ligues et de la Fédé soient consultés : ce championnat est celui de ceux qui le pratiquent avant tout.
Diabolosyl

Mercredi 10 Mars 2004 22:33

Pourquoi parler de professionnels?
Moi je parle d'un effort collectif qui s'adresse à tous ceux qui jouent déjà... Il ne faut pas oublier que dans les petits clubs, il n'y a que des bénévoles qui ont pour seule formation leur expérience dans le ping.
Le plus dur c'est d'encourager tous les joueurs à vouloir partager leur savoir avec les débutants.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
zebefre

Jeudi 11 Mars 2004 10:27

draculito >
Tu peux préciser ce passage, stp : "Les enfants, qui sollicitent leurs parents qui se tournent vers le club pour trouver des solutions que le club n'a pas forcemment
J'entends par là les parents qui n'ont pas nécessairement pour des raisons quelconques les moyens d'assurer la prise en charge constante des déplacements ou l'organistation des groupesde déplacement. Souvent ils se tournent dans cecas vers le club et demandent au comité directeur du club de mettre en place les moyens nécessaires.
Si effectivement comme le dit Diaboloqyl les petits club sont remplis de bénévoles, on voit tout suite le goulet d'étranglement.
Car ils ont eux aussi une vie, des contraintes de temps ou simplement de moyens...etc,etc..

Je crois quand même que beaucoup de dirigenats de petits club sont préssurisés par les exigences des joueurs de tous niveaux, des entraineurs, de la prise en charge des jeunes...
Je comprends même que certains se découragent, et j'ai un profond respect pour ceux qui font face vents et marées.

Alors que les mêmes joueurs très exigeants, à l'affut de la premiére salve de venin à cracher sur le comité directeur ne viennent jamais à l'assemblée, refusent de prendre des responsabilités.
marco

Jeudi 11 Mars 2004 11:14

Bien dit Zebefre <IMG SRC=smilies/ok.gif>
draculito

Jeudi 11 Mars 2004 11:23

Ok, merci de la précision zebefre, je n'avais pas compris ce que tu voulais dire.
dino

Jeudi 11 Mars 2004 11:31

Le probleme évoqué par zebefre sur le degré d'exigence en hausse constante des joueurs concernant les dirigeants de leur club concerne encore malheureusement la degenerescence de l'esprit associatif <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
Chgirard

Jeudi 11 Mars 2004 14:15

Je ne peux que aller dans le sens de Dino, le ping c'est deux choses :

1. le jeu,
et pour les VRP de la FFTT un produit à vendre à la télé...
Les clubs n'ont pas la main sur cet aspect et quand de mauvaises décisions sont prises, les clubs se les prennent de plein fouet, voient leurs licenciés partir et cela fait 20 ans que des clubs disparaissent tous les ans sans que cela n'émeuvent grand monde.

2. les clubs ou tout se fait
A notre petit niveau, nous avons une constante obsession pour appliquer la stratégie du tabouret qui ne peut tenir que sur 4 pieds :
. des bénévoles = les bras,
---> reconnaissance constante pour le travail fourni
. des jeunes = l'oxygène,
---> écoute et suivi contre le sang neuf apporté
. des joueurs forts = les jambes
---> qq libéralités ( maillot gratuit par ex. ) contre résultats et attitude irréprochable ( le mouiller au maximum )
. des anciens = l'esprit

C'est basique. Et si je veux bien que les clubs aient une reponsabilité dans l'évolution du ping, pour eux les erreurs se paient immédiatement ; régression puis disparition.
On ne peut pas en dire autant pour la partie que les clubs ne maitrisent pas.
blutch

Jeudi 11 Mars 2004 18:56

les rencontres de mon équipe durent à tout cassé 3h. En règle générale, en ayant commencé à 21h, vers 23h30, on a fini.
J'espère qu'on ne changera pas la formule actuelle de notre championnat. Je suis contre le fait d'augmenter le nombre d'équipes par poule. J'évolue dans un club de l'Essonne qui participe au championnat de Paris, ce qui fait que presque tout nos vendredis sont pris. Il me semble qu'en 1ère phase, on a eu 1, voire 2 vendredis de libres. 1ère chose : on apprécie ces vendredis disponibles. 2ème chose : on pourrait ajouter 2 équipes ? passer que 6 à 4 joueurs pour 2 équipes de plus par poule ? pas terrible.
Pour répondre à Dino, autour de moi, je ne connais personne qui aimerait que la formule actuelle change. 4 joueurs, je ne trouve pas cela très sérieux. Cela ne ferra pas ambiance compétition. (d'après moi)
Si on passe à 4 joueurs, faudra inscrire beucoup plus d'équipes, mais là, je ne vous apprends rien. Notre salle sera trop petite pour cela, c'est clair. On a 5 équipes, et pour l'an prochain, on en prévoit une 6ème, voire une 7ème. Comment va t-on faire ?
zebefre

Jeudi 11 Mars 2004 19:19

blutch , désolé, mais voilà le raisonnement
"Moi pongiste, qui dispose de tous mes vendredis soir pour jouer au ping, je vois pas pourquoi les autres non".

Moi ça me fait chier de me dire que si je veux jouer un match de championnat, je boussille mon WE parce que :
Soit ma nuit est courte (mes enfants, se foutent un peu de savoir que j'ai joué tard)
Soit mon samedi est plombé (et donc je vois pas mes gosses)

Et moi je voudrai que les pongistes pensent un peu à voir qu'il y a un monde qui vit autour d'eux, et que le pb du ping, c'est que c un sport enclavé.

Je vois bcp de passionnés autour de moi, qui passent leur vie à l'entrainement, en champ..Tant mieux si ils sont bien. Mais par l'attitude assez sectaire qu'ils développent, ils ne véhiculent pas vraiment la passion du sport.

Tu te rends compte que tu dis clairement que tu as sacrifés tout des vendredis soir d'Octobre à Decembre pour le ping.
Ok, si tu peux le faire et veux le faire.

Mais il serait temps que les joueurs comme toi comprennent qu'il y en a qui n'ont pas les moyens de le faire (ou simplement l'envie)

Et surtout, les joueurs comme toi sont minoritaires. Tout le monde ne joue pas tous les vendredi soirs, en s'entrainant 3 fois par semaine. Et la majorité va pas devoir gérer les passions d'une minorité.

Va montrer ton post aux parent d'un mec de 15 ans et les parents vont se dire qu'ils vont devoir aller chercher leur fils en bagnole, l'amener, à 23H30, bref, pas de soirée (même parent il y a des limites)
"Venez inscrire vos enfants au tennis de table , nous vous pourissons vos week end 7 mois de l'année pour la modique somme de 100 €."

A 4 le pb disparait.
Il veut jouer tout les vendredi soirs ? Très bien, à 4 ils se débrouillent.1 avec une bagnole, les 3 autres suivent.


Faire plus sérieux ??? Mais le vendredi soir c'est pre-regionale maximum...Excuse moi, mais c'est encore de l"'amateurisme" à ce niveau, c pas de la haute compétition.

Je vois pas en quoi jouer à 4 va tuer le plaisir de jouer..Dans ceux qui disent "NON!" il y en a qui joue les indivvs..Ils veulents bien jouer à 6 ou tout seul, mais pas à 4 ??
Mais si ils pouvaient jouer en ProA ils joueraient à 3 ?Et en ProA ils sont pas sérieux (vu qu’ils sont encore moins que 4)

En fin blutch, je vois pas l'idée là tout de suite... <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Francis

Jeudi 11 Mars 2004 19:28

Zebefre, ce n'est pas tous les WE pendant 7 mois qui sont "pourris", mais 1 WE sur 2 pendant 7 mois, ce n'est pas tout à fait pareil. Ca laisse quand même 1 WE sur 2 pendant 7 mois + tous les WE pendant 5 mois pour faire autre chose, c'est déjà pas mal non? <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
zebefre

Jeudi 11 Mars 2004 20:31

Là c l'exemple du champ par equipe + champ de paris que je cite en réponse à blutch. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
lefoudelaballe

Jeudi 11 Mars 2004 20:32

>>Mais le vendredi soir c'est pre-regionale maximum...Excuse moi, mais c'est encore de l"'amateurisme" à ce niveau

Non, c'est Régionale 2, et je suis pas sûr que des joueurs jouant actuellement en R2, ayant joué bien plus haut quelques années auparavant, prennent bien la réflexion que tu fais dans la suite de ta phrase.
En plus, compte tous les joueurs jouant en dessous de ce niveau, je crois que c'est tout de même la majorité des licenciés, non? Donc c'est un peu eux qui ont le droit de réfléchir à un changement global?

>>Je vois pas en quoi jouer à 4 va tuer le plaisir de jouer..Dans ceux qui disent "NON!" il y en a qui joue les indivvs..Ils veulents bien jouer à 6 ou tout seul, mais pas à 4 ??

blutch disait que ça ne fait pas ambiance compétition, je crois comprendre qu'il sous entendait compétition PAR EQUIPE. Et une équipe de 4 est un peu moins "ambiance de groupe" que une équipe de 6... Les indivs sont un autre genre de plaisir pour le pongiste, et chacun aime l'un ou l'autre ou les deux, mais pour des raisons différentes!
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)
zebefre

Jeudi 11 Mars 2004 20:35

Justement c la majorité des licensiés, mais apprècient ils tous les vendredi soirs à rallonge ? <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
ping91

Vendredi 12 Mars 2004 08:05

On voit maintenant arriver avec plaisir le vendredi (ou le WE) ou il n'y a pas compet !
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