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Réforme de notre championnat - Page 8

blutch

Vendredi 12 Mars 2004 10:02

zebefre, j'avoue que ton point de vu n'est du tout idiot, mais j'estime que le mien non plus. Je te rassure, j'ai une vie à côté du ping et j'ai conscience de notre faible niveau d'amateur, mais avec 2 autres gars, on tente le pari de faire d'un tout petit club un club respectable dans notre département. Par conséquent, on s'investit pas mal, c'est vrai. En ce qui concerne nos jeunes, il n'y a aucun problème avec les parents. Puisque c'est nous, les séniors qui les amenons et les ramenons chez eux les soirs de matchs. Certes, il ne faut pas rentrer trop tard non plus, mais jusqu'à présent, on se débrouille bien. On en a même qui ont cours le samedi matin et pourtant, les parents ne les empêchent pas de jouer.
Cela dit, lefoudelaballe a compris mon point de vu sur les équipes à 4, quand je disais que cela ne ferra pas ambiance compétition.
PS pour zebefre : je ne fais ni les indivs, ni les tournois.
Je précise que mon raisonnement est basé par rapport à mon club et les clubs des environs, les joueurs sont très demandeurs de compétitions. J'ai plusieurs joueurs qui font beaucoup de tournois, les indivs et tous les matchs par équipes. (même chez les jeunes)
Dans notre département, on a créé une D5 où les équipes sont composés de 3 joueurs, cela pourrait peut-être intéresser du monde ?
chichi

Vendredi 12 Mars 2004 11:28

2H30 MAX, c'est impossible. En fille en commancant à 15h on fini à 17h30-18h quand on met ou prend une taules. Sinon c'est plutot du 19h30. Alors pour le temps de jeu tu repasseras.
Jseb

Vendredi 12 Mars 2004 11:50

Y a un truc que je comprend pas... Zebefre, si tu ne veux pas faire les competes ou en faire moins qu'est ce qui t'en empeche? J'avoue que la je n'ai pas compris ton raisonement... Tu voudrais qu'il y ait moins de competes ou moins longues pour pouvoir faire toutes les competes? Bah faisant une sur deux et ton prob est résolu non?... <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Jseb

Vendredi 12 Mars 2004 11:53

Et en plus quelle est la spécificité du ping la dedans?
(à part lesmatchs le vendredi soir)
Tu fais du foot: tu joues soit le dimanche matin (pratiquement tous les dimanches) ou tu joues tous les samedi.
zebefre

Vendredi 12 Mars 2004 12:20

Justement, ca serait bien qu'on évite de faire du ping un foot.

Et blutch, tu verras, plus y a de jeunes, plus ca devient difficile.

Pour les jeunes, je trouve effectivement dommage que seul les membres du comité de direction des clubs soient ceux qui s'investissent dans lesp rises en charge des jeunes, vu qu'il s'agit plus ou moins de la structure du club et d'un bon moteur de subventions.

Je maintiens quand même qu'avant de pester sur la fédé, le joueur doit opérer un retour sur lui.

Ou alors nous partons dans un système mercantile ou les joueurs diront "C'est pas mon problème, j'ai payé ma license, j'ai le droit"

J'ai l'impression qu'au global, le ping perd son ame associative et que c'est dur pour les petits clubs de vivre. (Rien que le financement n'est pas une évidence d'une année sur l'autre)

Jseb, je ne dis pas trop en faire, je dis simplement eput être mieux l'organiser pour attirer des gens qui voient dans la durée et le déplacement, ainsi que dans la fréquence un obstacle à une bonne pratique.

En paralléle à l'attitude générale desj oeurs, cela veut donc dire qu'on peut licencier un NC jouant bien (iamginons un NC jouant 50/55, c'est un cas existant).
Cette personne ne veut pas faire de championnat, ou ne peut qu'une fois de temps à autre.Elle ne peut pas faire les indivs non plus.
Par définition, le joueur demeurera NC. Les joueurs classés ne s'entraineront pas avec lui (j'ai le cas avec d'anciens bons joueurs qui veulent jouer pour le plaisir)
Donc découragement, et abandon. (6 joueurs n'ont pas repris de license cette année en mettant en avant l'attitude déplorable de certains classés etau global des joueurs de l'équipe premiére, en me disant pour un, qu'adulte il n'avait pas à supporter cette attitude dans un club de sport)
Réaction des interessés : "Ca me fait chier de jouer des NC, je perd mon temps.."; "Il a qu'à s'entrainer, il reviendra quand il saura jouer".
Le type qui me dit ça est un ancien 35, donc le jeu est là, de quoi perturber encore bien des 50 ou des 45 en petite forme.
Bref, un joueur qui a sa palce dans notre sport

Voilà la dérive, un espéce d'effet papillon.

Je voudrai simplement que l'on soit en mesure de dé-complexer les joueurs périodiques (qui prennent autant de plaisir à jouer que des "classés"Clin d'oeil et qui sont la preuve vivante que notre sport est taggé depuis longtemps d'un élitisme (le fameurx classement)
Effectivement, la D5 est une bonne idée, sauf que cela risque de provoquer un effet "poubelle", de bas niveau, avec les étincellants classés qui ne pourront s'empêcher de railler.
Jseb

Vendredi 12 Mars 2004 14:18

zebefre: concernant l'attitude de ces joueurs je dirai:"mais que fait l'entraineur?" si vous avez la chance d'en avoir un. Après tout dépend aussi des niveaux et des crénaux horaires et des "ambitions" de chacun. C'est sûr chez nous un numéro "200" ne s'entraine pas avec les adultes débutants. Ca ne l'empeche pas de "taper la balle" lors de soirées d'apres match ou ce genre d'occasion. Il faut aussi faire attention à une chose. ON entend trop souvent des gens dire des trucs du genre "les joueurs de l'équipe première ne disent pas bonjour" etc etc... Souvent (pas tout le temps mais souvent) si on leur dit "bonjour" ils répondront. Les relations ca marche dans les deux sens... Mais bon c'est toujours pareil ca depend de la taille de ton club. Qd tu as 9 équipes senior messieur, évidemment tu fait des groupes de niveau pour les entrainements et evidemment les joueurs de l'équipe 1 ne connaissent pas forcément au départ les joueurs débutants qui arrivent, et l'inverse n'est pas vrai puisque bien souvent qd tu arrives dans un club une des premières questions qu'on entend c'est "qui est le meilleur joueur du club". Après les liens ca se tisse lors des soirées d'après match, lors de fêtes de club etc...
zebefre

Vendredi 12 Mars 2004 14:54

Ce qui raméne toujours au point de départ :
L'attitude des joueurs est déterminante.

Faire des entrainements par niveau soit, je suis pour, tout le monde doit trouver son compte.

Mais voir des gars de l'équipe premiére squatter une table, même en faisant partie de cette équipe, pendant 1H30 quand on sait que la salle est chargée, que c'est scéance jeu libre, en laissant les débutant attendre sagement sur le banc, je trouve que c'est une attitude de merde.
C'est du manque de sens commun.

Maintenant heureusement que nous avons un entraineur qui gére cette problématique à l'entrainement.

Ex: Je rentre dans la salle, je dis bonjour à tout le monde sans exception. C'est pas à ceux déjà là de venir me dire bonjour.
Certains n'ont même pas ce réflexe, ou disent bjr aux gens de leur équipe...

Tu ne m'enléveras pas de la tête qu'il y a un probléme comportemental dans ce sport.

Je crois quand même que les meilleurs joueur du club devraient justement participer davantage à la vie "sociale" du club.
Moi dans mon cas, les plus actifs pour le club, ne sont pas les "meilleurs joueurs".
Ils pensent : A leur gueule, à leurs points, et à jouer sur la table sur laquelle ils préférent jouer.
Pour l'anecdote, une fois, 2 30 jouent ensemble à l'entrainement, font les exercices. Jugeant ne pas avoir assez de place (probablement pour exprimer leur grand talent), ils interpellent les joueurs des tables à cotés pour leur faire décaler les tables vers le mur .
Eux : plus de place, les autres moins de place. Les joueurs refusent : engueulade et rq en tout genre "A ton niveau, tu n'as pas besoin de place pour pousser"...
zebefre

Vendredi 12 Mars 2004 14:58

Mais je suis entiérement d'accord avec ce que tu dis.
J'ai la vision de mon expérience et je n'ai pas rencontré tous les cas de figure.

Probablement aussi que le fait d'avoir une salle dédiée doit aussi apporter d'autres réponses.
<IMG SRC=smilies/ok.gif>
zebefre

Vendredi 12 Mars 2004 14:59

Je ne dis pas que mon club est bordélique, je dis simplement que certaines attitudes et certaines situations révélent un mal être profond dans ce sport.
draculito

Vendredi 12 Mars 2004 15:00

Je suis d'accord avec Jseb. Les pbs que tu évoques à propos de l'attitude de certains relèvent (à mon avis) essentiellement de pbs internes aux clubs.
Il faut avouer qu'il y a des cons qui snobent les - bien classés. Et il arrive qu'un joueur de bas niveau ne retienne que cette image : "un mec fort ne voudra jamais jouer avec moi, pas la peine de lui demander". J'ai eu ce même raisonnement pendant longtemps vis à vis de joueurs plus forts, alors qu'à part 2-3 imbéciles, mon club est plutot sain. Aujourd'hui, je progresse un peu, et je m'aperçois que des joueurs - forts que moi hésitent ou sont réticents pour faire un match avec moi ou pour faire un exo ensemble à l'entrainement. Mais c'est à moi d'aller vers eux pour leur proposer, et pour leur montrer qu'il n'y a aucun pb à jouer ensemble (et accessoirement, que nos niveaux ne sont pas si éloignés que ça <IMG SRC=smilies/rire.gif>Clin d'oeil.

C'est peut-être un message qu'il faut faire passer dans ton club. Les gens de bonne volonté comprendront. Pour les autres, il faut peut-être que le club ait le courage d'imposer une ligne de conduite pour les joueurs : hop, plus d'entrainement dirigé pour toi si tu ne veux pas jouer avec tt le monde. Mais bien sûr, ce n'est pas facile qd il s'agit d'un joueur de l'équipe 1ère... Ca revient un peu à se tirer une balle dans le pied pour les petits clubs. Mais vaut-il mieux perdre 2 joueurs et descendre de division ou se maintenir et perdre 10 joueurs ? Leurs cotisation ont la même valeur.
il faut avoir le courage de ses opinions. C'est au club de décider ce qu'il veut.
zebefre

Vendredi 12 Mars 2004 15:00

Maintenant, je ne sais pas si le mieux est de continuer à placer des "patchs" quand ça ne va pas ou de s'affranchir totalement et de penser un nouveau mode de fonctionnement qui finirait par avoir lui aussi , je suppose, un jour ses limites.
zebefre

Vendredi 12 Mars 2004 15:02

Draculito,

Tu as très raison (trop?) dans ta description.

L'attitude de ces joueurs est inadmissible.
Qui a envie de pratiquer un sport pour se faire emmerder par un petit con "parce qu'il est 25", et d'avoir des chantages à la licence ?
blutch

Vendredi 12 Mars 2004 16:02

chichi, je te confirme que nos matchs durent 2h30 (environ et pas au max). Rares sont les fois où nous terminons au-delà.
En ce qui concerne les joueurs qui ont la grosse tête et qui refusent de jouer avec les moins biens classés, cela ne concerne pas mon club. Moi qui suis 30 et n°1 de mon club, cela ne me pose aucun problème de jouer avec des gars de l'équipe 5 qui évolue en d4.
C'est la même chose pour les autres joueurs de l'équipe 1. Nous aussi, on a un gars qui n'a pas joué depuis quelques années et qui a niveau 50/45. S'il prenait une licence tradi, il serait 65. Pourant tout le monde joue lui. S'il joue bien, on ne va pas s'en plaindre. (même s'il ne fait pas de compet).
Cela dit, le mauvais esprit, je l'observe surtout en compétition.
Finalement, mon club n'est pas si "malade" que ça.
Au zebefre, on a quand même un petit problème avec les jeunes : on en a trop. Ils représentent plus de la moitié de notre effectif.
Pour composer les équipes; ce n'est pas évident. On aura vraiment un problème avec nos meilleurs éléments quand ils devront partir pour poursuivre leurs études ailleurs que dans le coin.
Cela dit, mauvais esprit ou pas, on s'égard. Le sujet porte sur la réforme du championnat.
J'avoue n'être au courant de rien. Les équipes à 4, c'est une rumeur ou un débat sérieux engagé entre nos dirigeants ?
blutch

Vendredi 12 Mars 2004 16:06

Je n'ai pas terminé une phrase, je la reprends : chichi, je te confirme que nos matchs durent 2h30 (environ et pas au max). Rares sont les fois où nous terminons au-delà de 0h.
Jseb

Vendredi 12 Mars 2004 16:07

On est d'accor Zebefre, mais d'abord si tes "25" se croient forts je pleure... Y a rien d'exceptionnel (je suis bien 25 moi... <IMG SRC=smilies/boire.gif> ). Mais cette attitude je squatte la table etc... dans ton club c'est tes 2 30, dans d'autre ce sont des loisirs, mais je ne pense pas que ca soit un pb de notre sport ni de niveau. Des gars qui se la raconte, ou qui sont sans gêne t'en as de NC à numéro... :-)
Ne confondons pas tout.
Après que de passer à 4 joueurs ce sont plutot les clubs de natio qui y pensent, on peut en discuter.
Perso je suis de toute façon d'avis qu'il faut plus d'homogénéïté entre les formules des différents niveau, car la on ne s'y retrouve plus du tout.
zebefre

Samedi 13 Mars 2004 14:02

Et ça crée des pb d'organisation, d'équipe, de gestion des jeunes...

Je dis pas que tout est noir, mais que tout soit un peu plus "standard", ca ferait pas de mal, surtout au dirigeant des clubs.
zebefre

Samedi 13 Mars 2004 14:03

Jseb, mais si les joueurs assidus ne montre pas l'exemple, ou allons nous ?

Malheureusement, les plus jeunes ont de la considération pour les plus forts du club. On ne peut pas empêcher cela.
marco

Mardi 16 Mars 2004 13:41

La FFTT ne voudrais t'elle pas tout simplement devaloriser le chpt par equipe pour faire un systeme de competition basé sur celui du tennis c'est a dire que des tournois individuel.
Et le chpt par equipe deviendrais completement secondaire !
C'est déja un peu le cas car le coef des indiv est de 1,25 et celui du par equipe est de 1.
elestrat

Mardi 16 Mars 2004 13:47

Bonjour,
Je viens de reprendre après 7 ans d'arrêt, et je ne jouerais pas en indiv car je préfère jouer en équipe; et je ne pense pas être le seul dans ce cas, mais chacun son choix. Il doit y avoir de la place pour tout le monde.
J'ai découvert aussi les nouveaux classements. Je suis surpris de ces coefficients avec autant d'écarts. Alors pourquoi distinguer le championnat de france, le championnat de paris, les indivs? Un résultat individuel reste un résultat personnel, que l'on joue pour une équipe ou non.
La bonne foi est celle en laquelle on veut faire croire les autres.
Smartiz

Mardi 16 Mars 2004 13:49

Une réponse technique : en compétition par équipes, le joueur n'est pas complètement maître de sa partie, puisque la prise du temps mort est du ressort du capitaine en dernier recours. Il y a donc bien une différence !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
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