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Messages de def74 - Page 37

def74

Mardi 12 Novembre 2013 14:05

Sujet : Général > Trouvez-vous plus de plaisir à jouer en progressant?
Cette question est ambiguë. Faut-il comprendre "trouvez-vous plus de plaisir à jouer lorsque vous êtes en train de progresser?" ou "trouvez-vous plus de plaisir maintenant que vous avez progresser techniquement?"

Si on ne lit que le titre on pense à la première question mais lorsqu'on lit ton premier message on pense à la seconde.

Pour la première, bien sur !
Pour la seconde, oui je trouve que je prends plus de plaisir car il y a beaucoup moins de déchets et des échanges plus longs.
def74

Lundi 11 Novembre 2013 22:57

Sujet : Techniques et tactiques > Défense revers.
Citation de CocoDefenceur :
Citation de def74 :
Bin oui c'est la facilité mais alors pourquoi ne joue-t-on pas avec des revêtement en max. Prendre des revêtements qui ont du contrôle c'est la facilité aussi. Mais donc pourquoi tout les top défenseurs mondiaux jouent avec des picots? Il y a peut être une question de logique

Evidemment, si les défenseurs mondiaux jouent avec des picots, ce que c'est plus efficace, mais à faible niveau, je trouve ca juste un peu bête ..... Tu parle de jouer avec des revêtements max ? S'il existe plusieurs versions d'épaisseur, c'est pour ceux qui préfère utiliser la sûreté ( ne pas confondre avec le terme "facilité", ils sont loin d'avoir la même signification ! ) et/ou qui n'arrive tout simplement pas à jouer avec une trop grosse épaisseur .... or je ne pense pas qu'il y ai des personnes qui n'arrivent à jouer qu'avec des picots car dès le commencement de la pratique, on apprend toujours avec des backside ! Si j'ai un anti, par exemple, c'est que mon revers est plus faible que mon coup droit, et que je n'arrive pas a renvoyer les effets .... mais cela n'a rien a voir avec un picot, qui, de un, accroche quand même, et de deux est utilisé souvent par des débutants auxquels on impose limite ce revêtement, sans lui apprendre les bien faits, les avantages et les inconvénients de ce revêtement ....

Ceci reste néanmoins mon humble avis ....


Excuses moi mais ton avis est un poil ridicule et contradictoire, tu dis qu'on met un picot aux débutants et que c'est naze parce que c'est la facilité, qu'il ferait mieux d'apprendre, etc... mais tu es le moins bien placé pour parler. C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, tu ES débutant, tu as mis un anti parce que tu avais juste la flemme d'apprendre à lire l'effet alors qu'a ton âge c'est normal de passer par une phase de galère dans ce domaine.
Je suis incisif, désolé, mais c'est pour te montrer à quel point ce que tu dis peut reflété une montagne d'idées reçues. Le fait d'apprendre avec un backside est pour toi naturel et obligatoire? Il faut ouvrir un peut ton approche du ping, apprendre qu'il fut un temps où il n'y avait pas de backside et surtout que dans certains pays (Korée du Sud) les défenseurs ne commencent pas forcément avec un backside. Cf: la gagnante du pro tour de Pologne.
Et pis ça fait quoi de mettre un picot avant de savoir jouer avec un backside? Si on veut plus tard jouer avec un picot quelle idée d'attendre?
Pour la petite histoire j'ai mis un picot en revers au bout d'une année de ping où j'étais resté non classé. J'aimais bien reculer et l'on m'a conseillé, sur ce forum, de mettre un picot long. Ce n'était pas pour ne pas prendre l'effet ou parce que j'étais nul en revers, c'était pour apprendre à défendre. Résultat, j'ai aujourd'hui un top revers efficace à mon niveau et il m'arrive régulièrement de faire du top sur top en revers en match.
Je me rappelle aussi d'un commentaire d'un des quelques défenseurs numérotés du forum qui disait qu'il était incapable de défendre avec un backside en revers. On continue?

De plus "sureté" et "facilité" se rejoignent. Un picot long est plus sûr en défense qu'un backside tout en étant aussi plus facile.

Bon, après tu as surement beaucoup plus d'expérience, de part le niveau de jeux, le nombre d'année et les différents systèmes de jeu que tu as pratiqué, contrairement à moi. Émoticône

Encore une fois ne prends pas ce commentaire contre toi personnellement, je me bas juste contre des idées reçues qui pourrissent l'apprentissage de la défense en France depuis quelques années. Quand on voit que la Chine, le Japon, les Corée et même l'Allemagne arrivent à nous sortir des défenseurs de classe internationale, je me dis qu'il serait peut être possible de faire pareil en France (avec des éducateurs plus ouverts, pas ceux qui ont essayé d'enlèver le picot de Clément Debruillère par exemple)
def74

Lundi 11 Novembre 2013 22:25

Sujet : Techniques et tactiques > Le club des picots long
Si tu as aimé le feint long 2 tu devrais aimé aussi le P4 et le P1R. Le P4 est le plus simple des deux à utiliser, beaucoup de gestes type backside ou soft sont possibles (bloc actif, top sur top à trois metres de la table Émoticône . Le P1R est aussi un bon choix mais la panel de coup est réduite, le contrôle aussi mais en contre parti il gêne plus les adversaires. Il faut faire un choix entre le contrôle et la gêne.

Le soft en coup droit peut être utilisé mais ça n'est pas simple car les stratégies de jeux de tes revêtements sont opposés. Un backside de défense ou allround comme le vari spin peut être une solution assez fun.
def74

Lundi 11 Novembre 2013 13:32

Sujet : Revêtements > Victas vs 401
Je suis d'accord sur le fait que le victas est ENORME en chop coud droit mais par contre elle est géniale dans bien d'autres domaines. En gros c'est une plaque qui a un gros grip et un dwell time élevé mais qui n'est pas aussi rapide qu'un tenergy. Du coup tout les top sont facilement exécutables. Seul le bloc (encore que) et la vitesse font défaut à cette plaque.

J'ai l'impression d'être le seul à utiliser cette plaque sur le forum ^^
def74

Lundi 11 Novembre 2013 12:44

Sujet : Revêtements > Victas vs 401
J'ai personnellement toujours trouvé que les mousses dures avaient plus de contrôle car elle "rebondissait" moins.
Moi aussi ma raquette me fait rêver haha ^^ mais je pense que tu as clairement le niveau pour jouer avec. J'ai longtemps joué avec le joo sae hyuk qui n'est pas le plus facile à manier alors le matsu ne devrait pas te gêner. Pareil pour le backside et le picot, je suis passé par des tenergy, desto,vega en coud droit et fl2 p1r destroyer et piranha en revers et maintenant que mon niveau de jeu est à son "apogée" je joue avec des plaques qui ont beaucoup plus de contrôle.

Par contre quelque soit le matériel (sans excès), ça ne changera jamais beaucoup le niveau de celui qui l'utilise.

Bon courage et j'espère vite te voir grimper dans les classements Émoticône
def74

Lundi 11 Novembre 2013 01:08

Sujet : Bois > Persson powerplay en défense?
C'est plus une question de gestuelle, tu doit être trop raide et ne pas assez aller vers l'avant. Ca me le faisait au début. Mais quel est ton classement car suivant le niveau il est plus ou moins dur de défendre avec un bois All+.

Si tu as déjà le persson essaie sans découper tes plaques, tu verras si ça te convient.
def74

Lundi 11 Novembre 2013 00:17

Sujet : Revêtements > Victas vs 401
Je n'ai pas essayé le ventus spin mais le victas doit être moins rapide. C'est vraiment une plaque à essayer, je l'ai acheté en me disant que si ça marchait pas je repasserait au vega pro et plus je joue avec moins je regrette ce changement.

Il semble aussi plus dur que le ventus spin, la mousse est donnée à 50, mais le ressenti tourne autour des 45-47. Par contre ça n'a rien à voir avec des friendship, pas besoin de s'arracher le bras pour toper.

As tu déjà essayé le vega pro? Comment trouves tu ce dernier par rapport au ventis spin?
def74

Dimanche 10 Novembre 2013 23:55

Sujet : Revêtements > CURL P4
Plus qu'un poil a mon avis. Même la prise d'effet légèrement supérieur ne compense pas la différence de contrôle. Mais le P4 demande en contre-parti que son utilisateur soit un peu plus actif.
Petit comparatif de ce que je me rappelle du P1R:
Controle: P1R<FL2<P4
Vitesse: P1R>FL2=P4 (pour moi)
Adhérence: P1R=FL2<P4
Gêne (=trajectoires flottantes): P1R>FL2>P4
Inversion: P1R>FL2>P4
Controle en choppe: P1R<FL2<P4
Efficacité en choppe: P1R=FL2>P4
Attaque: FL2<P4
bloc: ?

Demain j'essayerai de voir un peu plus les limites de ce picot.
def74

Dimanche 10 Novembre 2013 22:51

Sujet : Revêtements > CURL P4
Pareil, il pousse à essayer d'en tirer le maximum. Le seul truc que je crains c'est de ne pas être assez méchant en chop revers et de me prendre des frappes. En remise on dirait qu'il est plus facile de remettre rasant ou même court qu'avec le feint.
Un truc drôle aussi c'est qu'il est facile de toper en coup droit avec et y'a de la sauce.
def74

Dimanche 10 Novembre 2013 22:06

Sujet : Général > En route pour Tokyo 2014 (Critéres de sélection Equipe de France)
Faut pas pousser le boucher avec Mattenet, serte il ne joue plus top 30 mais il est toujours le meilleur français même si Gauzy le rattrape. Et une équipe c'est pas un seul joueur donc Mattenet même en étant 2eme aurait largement sa place.
def74

Dimanche 10 Novembre 2013 21:30

Sujet : Revêtements > CURL P4
Deuxiième essaie cette fois tout seul dans le garage et c'est vrai qu'il accroche un poil plus que le fl2 ou le p1r mais le contrôle compense en remise de service. Il est un poil plus rapide que le fl2 mais les picots plus souple et surtout plus mou amortissent plus en défense qu'avec le feint où la balle repart assez vite. Il est possible de toper, c'est assez surprenant mais ça n'a pas l'air très efficace, dans ce domaine il se comporte un peu comme un backside peu adhérent.

En bref ça à l'air d'être un picot facile à prendre en main et qui ne joue absolument tout seul, ce qui peut être un avantage niveau contrôle.
def74

Dimanche 10 Novembre 2013 21:22

Sujet : Techniques et tactiques > Le club des picots long
@adrien08000: Le P4 je l'ai essayé vendredi à l'entrainement mais j'ai préféré jouer avec le Feint long 2 au match. Maintenant il est de nouveau collé sur ma raquette pour au moins une semaine et demi.
def74

Dimanche 10 Novembre 2013 16:35

Sujet : Techniques et tactiques > Le club des picots long
@nono29747: Tout faux ! haha Émoticône
Le picot que tu as essayé c'est un grass flex, je crois que c'est un mi-long. La mousse diminue l'inversion et change le touché de balle. Pour beaucoup elle diminue le contrôle, pour ma part je ne trouve pas spécialement que le contrôle soit affecté mais le touché est différent.

Qu'as tu pensé du grass flex? Peut être qu'on pourra mieux t'orienté avec ton avis.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 10 Novembre 2013 16:36 par def74
def74

Dimanche 10 Novembre 2013 15:23

Sujet : Général > Stats,perfs et contres 2013/2014
Une très bonne journée avec un 13/1 pour l'équipe !

*** Bilan au 19/10/2013 : 10 Victoires / 2 Défaites ***

..........N°....20....19....18....17....16....15....14....13....12....11....10.....9......8......7......6......5

Vic ....0......0......0......0......2......3......1......0.....2......2......0......0......0......0......0......0......0

Déf ....0......0......0......1......1......0......0......0.....0......0......0......0......0......0......0......0......0

Points Licence 1ère Phase 2013 / 2014 : 1484.

Points au 19/10/2013 : +58 (1ère phase : + 58 / 2ème phase : + 0.00) = 1542 points

Points sur la journée : + 10 + 4 + 3 = + 17

83% de victoires. (78% en R2)


@oktaven: Si tu as du mal en contre essaies de t'entrainer au service, en général ça permet de faire les points dans les moments important sans prendre de risque.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 10 Novembre 2013 15:25 par def74
def74

Dimanche 10 Novembre 2013 10:16

Sujet : Revêtements > Victas vs 401
C'est sur que c'est un tensor mais la double vitesse n'est pas si présente que ça.

Deuxième retour après le match d'hier (3/3 sur 16 14 13). C'est vraiment énorme ! Le contrôle que l'on a dans presque tous les gestes et surtout en top et top sur top permet de prendre beaucoup de plaisir à jouer. Les services ont été aussi efficaces qu'avec le vega pro.

Le seul point négatif est le bloc, mais venant du vega pro j'ai peut être été mal habitué Émoticône
def74

Dimanche 10 Novembre 2013 00:42

Sujet : Techniques et tactiques > Le club des picots long
Heu oui oui s'entrainer pendant longtemps avec la même raquette est important mais j'ai passé plus d'un an avec le piranha (j'ai aussi joué avec le grass avant) et je peux dire que même en m'entrainant et en me forçant il était quasi impossible de chopper de manière régulière sur des top appuyés. Je suis repassé au feint long 2 et depuis je suis bien meilleur même si j'ai perdu les balles pourries et poussettes agressives.

@ramdammustang : Pour le C8 je ne l'ai pas joué personnellement mais j'ai joué le destroyer qui est classé aussi rapide et ce dernier et un des picots qui a le plus gros contrôle que j'ai essayé, bien meilleurs que tout les d-tech à ce niveau. Par contre je suis d'accord avec les choix que tu proposes.
def74

Dimanche 10 Novembre 2013 00:34

Sujet : Techniques et tactiques > Défense revers.
Bin oui c'est la facilité mais alors pourquoi ne joue-t-on pas avec des revêtement en max. Prendre des revêtements qui ont du contrôle c'est la facilité aussi. Mais donc pourquoi tout les top défenseurs mondiaux jouent avec des picots? Il y a peut être une question de logique.
En tout cas pour la chop que tu utilises n'importe quelle plaque si tu ne plies pas les jambes ça ne va pas.
def74

Samedi 09 Novembre 2013 11:58

Sujet : Techniques et tactiques > Défense revers.
Bin on va dire qu'en France, c'est pas bien vu de commencer avec un picot long mais en Corée si un joueur veut jouer en défense il apprend directement avec le picot. Quand on voit la différence de niveau on peut se poser des questions.
def74

Samedi 09 Novembre 2013 01:37

Sujet : Revêtements > Victas vs 401
Retour après un entrainement de 2h sur des relancer classés 14-17. Utilisé en 1,8mm sur le victas Koji Matsushita.

Ce comparatif va essentiellement être fait en prenant pour base le vega pro avec lequel j'ai joué ces dernier 18 mois.

Remarques en vrac :

-le dwell time et un peu plus long

-le grip mécanique en top sur top set un peu meilleur (mais la plaque est neuve et mon véga a 3 mois)

- Il est un poil moins adhérent que le véga sauf en choppe. Et je tiens à insister sur ce point, la choppe coud droit est phénoménale, la balle s'arrête sur la table et si l'adversaire fait l'erreur de vouloir ré-attaquer, la balle file soit dans le filet soit sur sa propre parti de table. Je ne suis vraiment pas spécialiste de la choppe (au ping) mais la je commence à me poser des questions à savoir si je ne me mettrais pas à chopper plus souvent.

-Bon le "soucis" c'est que quand, derrière, l'adversaire pousse, il te renvoit toute la sauce. Ca surprend au début.

-En défense portées c'est un régale, c'est facile et ça gêne assez bien.

-En top sur top c'est facile maps ça ne va pas hyper vite (tant qu'on ne force pas)

-D'ailleurs, c'est un tensor cette plaque, pour moi qui vient d'une des plaques les plus linéaire, repasser à une plaque à deux vitesses peut faire bizarre. Ce n'est pas un inconvénient ça permet d'avoir un pouvoir amortissant en phase passive et une capacité à envoyer des steak quand il le faut.

-Les démarrages sont facile à faire et tourne juste un peu moins qu'avec le véga.

- les top frappés avancent aussi vite qu'avec le véga.

- Chose étrange, les trajectoires sont parfois irrégulières, la balle redescend d'un coup ce qui peut permettre de faire le point sans avoir à taper fort.

- Le bloc est très facile à faire et a une vitesse suffisante pour faire le point.

- les contre-top passent assez bien (pour le peu que j'en fait)

- les remises de services sont aussi un régale.

- Je ne met pas autant d'effet dans les services mais bon après un an et demi avec le vega il faut se réhabituer.

Bref, vous l'aurez compris, cette plaque est FACILE à utiliser. Elle permet de tout faire de façon plus que correct et la choppe est bourrée d'effet.
Je tente le coup demain en match. Peut être un avis un peu moins biaisé.
def74

Samedi 09 Novembre 2013 01:14

Sujet : Revêtements > CURL P4
Alors, petit retour sur le P-4 essentiellement en comparaison avec le P-4. Essayé en 0,5mm pendant 2h, relance entre 14 et 17.

Il n'a rien à envier aux FLII ou P1R mais c'est encore une espèce différente.
Plusieurs remarques un peu en vrac:
- les picots sont tendres, mais on s'y fait vite.
- pour le peu de temps où je l'ai utilisé les chopent ont vite trouvé leur chemin vers la table, il à l'air vraiment facile en choppe à partir du moment où l'on trouve le geste (pour moi c'est un geste assez courette sec avec l'avant bras en le poignet en coupant fort). Les chopent montent moins qu'avec le Feint long 2 et le P4 amorti mieux les impacts forts.
- En contre-parti, les choppes ne sont pas très incisives (mais bon des fois c'est mieux de renvoyer une balle facile que de ne pas en renvoyer du tout)
- En bloc c'est pas trop dur mais la encore je viens d'un picot plus rigide et ça change un peu.
- attaque, pareil que pour les bloc
-Au niveau de l'adhérence j'ai été très surpris, il n'accroche pas tant que ça, j'ai quasi rien bouffé au service. Je trouve que le Feint long 2 et le P1R accrochent au moins autant.
- Le petit jeu est très aisé, les remises courtes se font presque toutes seules.

Bref, dans tous les compartiments de jeu ce picot se révèle facile à prendre en main. Mais il n'est pas si évident à lire pour l'adversaire. Le rapport gêne/controle et au moins au même niveau que le Feint ou le p1r.

Je ne prends pas le risque de jouer avec demain, la différence de rigidité se fait sentir lors des coups réflexes. Mais dès la semaine prochaine j'essayerai d'approfondir mon ressenti sur ce picot.

PS : Comparé à ce que je pouvait espérer, c'es très loin du soft de défense.
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