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Messages de bison parlant - Page 125

Matériel neuf et d'occasion
bison parlant

Jeudi 25 Octobre 2012 00:14

Sujet : Petites annonces > Sujet fermé
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Jeudi 25 Octobre 2012 00:05

Sujet : Revêtements > Aie pas trop fort!!! (problème plaques tensors allemands)
Bref:

Plaque très tendre = la balle s'enfonce trop et on ne peut pas jouer très fort (ex: calibra LT sound)

Plaque médium + bois rigide et tendre = la balle s'enfonce trop et on ne peut pas jouer très fort

C'est ça la résolution?

Reste une énigme pour moi: pourquoi certaines plaques qui ont la même dureté que la T64 ont une telle réaction alors que cette dernière ne l'a pas? Par rapport à d'autres plaques de la même dureté est-ce que c'est la mousse qui est plus tendre et le topsheet plus dur ou l'inverse?

En tout cas avec mon test du 1Q ce soir sur l'Iolite je pense que c'est pas la peine de continuer la combinaison de mon bois avec les tensors allemands, sauf les plus durs peut-être.
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Mercredi 24 Octobre 2012 23:59

Sujet : Revêtements > Aie pas trop fort!!! (problème plaques tensors allemands)
Citation de popette59 :
Le clipper et d'une manière générale les clipper-like comme le DHS Hurricane H-TP, le DHS power G7, il me semble les nouveaux adidas avenger sont faits pareil, le yasaka extra offensif Ma Lin etc. Les clones du viscaria aussi. Mais le comportement du bois, même si c'est un 7 plis construit comme le clipper, dépend beaucoup des essences de bois utilisées et de l'épaisseur des différents plis. Le H-TP est beaucoup plus flexible et tendre que le power G7, pourtant en comparant les bois l'un avec l'autre la seule différence c'est l'épaisseur des différents plis alors que les essences sont les mêmes.
Les OSP sont réputés flexibles aussi, par contre je ne connais pas les diférents modèles, faut aller voir le sujet.


Il faudrait que j'essaie mais je n'avais pas trop aimé le PG7.
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Mercredi 24 Octobre 2012 23:57

Sujet : Revêtements > Aie pas trop fort!!! (problème plaques tensors allemands)
Citation de tictactoc :
Citation de popette59 :
Pour le rakza je pourrai te dire la semaine prochaine, j'ai mon pote qui joue avec ça et il me vient me voir pour la Toussaint, je ferai un essai avec sa raquette.


Perso, j'ai eu cette sensation avec le Rakza Soft en coup droit, beaucoup moins avec le 7 "normal" ...
L'impression que la raquette n'envoie plus de puissance alors qu'on voudrait accélérer encore. J'ai connu ça aussi avec des plaques ultra tendre (Desto F3, ...).
et ça avec des bois tendres comme des bois durs.


Oui c'est sûr je pense que ça le fait avec des plaques tendres quelque soit le bois mais moi j'ai ce problème avec des plaques médium pas totalement tendres.

Citation de Derf59 :
Disons que les mousses tendres ont un effet "catapulte"
maintenant si tu rentres "tellement" fort dans la balle que finalement tu compresses la mousse au point de presque "rentrer en contact" (c'est une image Clin d'oeil ) avec le bois
c'est sûr qu'à un moment tu vas atteindre une "limite".

Par contre de là à s'écraser dans le filet c'est surprenant quand même.
Je dirais plutôt que même si tu as l'impression de taper plus fort, la balle ne va pas plus vite


Oui c'est peut-être ça la balle ne va pas plus vite mais le fait de tomber dans le filet en est une conséquence indirect car si je tape fort vers le haut la balle va sortir donc forcément quand je tape fort j'aurais tendance à avoir la raquette plus fermé sinon la balle part dans les bâches. J'ai eu cett expérience aujourd'hui avec le 1Q qui médium et pas totalement tendre. Comme la balle s'écrasait je jouais plus vers le haut mais là ça partait dehors. Mais en tout cas pas de problème du tout tant que je jouais en frottant, là ça part toujours bien.

Je pense que ton image de rentrer en contact avec le bois est bonne et c'est pour ça que je pense que le phénomène est dû également à un bois rigide (qui ne va pas se "plier" au contact) et tendre (qui va laisser la balle "s'enfoncer"Clin d'oeil. Avec une plaque tendre ou même médium sur un tel bois ça ne marche pas bien.

Quand j'ai essayé ces plaques sur un Maze, Spirit ou un Viscaria je n'ai pas eu ce problème. Même chose avec l'Innerforce T5000, il n'est pas vraiment flexible mais plus que mon Iolite tout de même, mais surtout il est plus dur. Donc quand j'ai joué avec un Aurus Soft dessus ce soir je sentais que je jouais avec le bois mais comme il était assez dur pour compenser je n'avais pas ce problème.

Citation de Fedo' :
Avec les plaques tendres j'ai toujours eu la sensation en rentrant fort dedans que la mousse s'écrase tellement que la balle "touche" le bois et s'en va avant même que la mousse ne reprenne sa position initiale pour catapulter la balle = pas de vitesse et balle tombe dans le filet.


Oui elle touche le bois donc si le bois est tendre ça continue de s'enfoncer et c'est encore pire, alors que si le bois est dur ça peut repartir plus vite, surtout s'il est plus flexible car cela peut catapulter.

Citation de dinguedong :
la faute au collage ?


Non j'ai connu des fautes de collage et je les reconnais tout de suite en faisant quelques balles. Hier j'ai collé une M2 et elle était géniale, aujourd'hui il ne se passait rien, je décolle et il y avait une trace de décollage en plein milieu.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 24 Octobre 2012 23:58 par bison parlant
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Mercredi 24 Octobre 2012 10:40

Sujet : Revêtements > Aie pas trop fort!!! (problème plaques tensors allemands)
Citation de Derf59 :
Citation de bison parlant :
Donc un bois trop rigide peut mal réagir quand on rentre fort dedans?

Non trop flexible car ca peut rajouter une sorte d'effet "ressort".




Ah ok ben ça ne doit pas être le problème parce que mon bois est très rigide. J'avais un bois plus flexible avant et je n'avais jamais eu ce problème.


Citation de popette59 :
Moi j'ai cette sensation avec les plaques trop tendres. C'est valable pour le target sound que j'avais testé mais également avec le T05fx et le T64fx (en coup droit, car en revers j'aime beaucoup le T64fx mais j'envoie moins fort aussi). Je n'ai pas eu cette sensation avec le rakza 9 même en rentrant très fort dedans. C'est la seule plaque qui m'ait laissé une impression de sécurité équivalent ou presque au H3neo et aux tenergys. Par contre le toucher était moins sympa que le tenergy et je n'arrivais pas à faire aller la balle aussi vite.



C'est vrai que j'avais ressenti ça également avec le T05FX et T64FX. Bien dynamique mais manque de vitesse quand on veut rentrer fort dedans (en comparaison avec le T05 et T64 bien sûr)


Citation de popette59 :
Moi je ne pense pas que ça vienne du bois. Un bois trop flexible fait perdre du contrôle mais si je comprends bien la sensation de bison parlant, c'est plutôt un effet lié à l'écrasement de la mousse qui du coup ne "rend" plus l'énergie. Comme je disais j'ai ressenti ça avec des plaques tendres, y compris les tenergy fx ; mais pas avec les tenergy normaux T64 ou T05 qui sont très performants quand on rentre très fort dans la balle. Je pense ne pas être suffisamment puissant pour ressentir cet effet avec un tenzone mais panany avait dit à peu près le même commentaire à savoir que le tenzone était plafonné en vitesse et "plongeait" sur coup très fort, contrairement aux tenergys qui continuent d'accélérer. De même avec les H3neo 38° il est gêné sur coup fort (moi pas mais j'ai un top de fillette c'est pour ça Rire)
Moi j'ai nettement ressenti cet effet avec le T05fx, sur un bois tendre mais rigide en balsa (tachi) ; sur mon bois avec le target sound, ou avec le T64fx quand j'ai tourné la raquette pour voir.

Pour ma part j'en concluerais :
- que c'est lié à l'écrasement de la mousse entre la balle et le bois
- que c'est favorisé par les bois rigides et temporisé par les bois tendres et flexibles (genre Maze ou Viscaria)
- mais que ça tient principalement à la plaque. Une fois de plus les tenergy sont au-dessus du lot et ne présentent pas cette perte de dynamisme.
A noter que les T05 pros sont plus durs que les "classiques" (dixit panany qui joue avec un T05pro en ce moment) tout en étant plus dynamiques, ce qui diminue encore le risque de rencontrer ce problème.


Justement comme tu le conclues à la fin l'écrasement entre la plaque et le bois est lié à au fait que d'un côté la plaque est tendre et de l'autre le bois rigide. Donc le bois n'est pas le fautif principale mais ça y joue un peu. Merci beaucoup pour cette analyse.

Pour ma part le Tenzone était trop dur pour que je puisse en faire quelque chose mais c'est vrai que j'ai ressenti un truc similaire avec le Tenzone SF. Très dynamique mais ne devient pas beaucoup plus rapide quand on rentrer dedans.

Donc voilà des questions qui persistent:

1. Est-ce que quelqu'un a déjà joué avec l'Iolite ou le Cofferlait pour voir si c'est lié spécifiquement à ces bois?

2. Quelles plaques autres que Tenergy (non FX) permettent d'éviter ce phénomène? Rakza?

Merci pour votre aide!

Pour ma part je vais d'un côté comparer le T64 sur mon Iolite et un autre bois hinoki-carbon de la même vitesse et un autre bois off+ moins rigide.

De l'autre côté je vais continuer à essayer les tensors du des bois plus flexibles.

Vous connaissez des bois off+ ou au moins gros off plutôt flexible?
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 24 Octobre 2012 10:42 par bison parlant
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Mercredi 24 Octobre 2012 10:21

Sujet : Revêtements > Nouveaux revêtements Xiom Vega
Citation de sergio67 :
Citation de alerno :
Tu peux me faire un mini comparo avec le Shark II Sergio ? (si tu l' as essayé) ou quelqu' un d' autre svp ?

Pure curiosité. Clin d'oeil



J'ai essayé le shark en 2.0 et 1.8 il y a très longtemps "trop" pour que ma comparaison soit vraiment objective,de ce qui me reste comme souvenir c'est qu'au niveau adhérence le vega est loin devant.


Émoticône

Effectivement une comparaison plus judicieuse au niveau de l'adhérence serait avec le Whale. Mais je n'ai pas assez joué avec le Whale ni le Vega Pro pour dire lequel adhère plus. En tout cas c'est différent car adhérence collante chez le Whale.
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Mardi 23 Octobre 2012 18:42

Sujet : Revêtements > Aie pas trop fort!!! (problème plaques tensors allemands)
Donc un bois trop rigide peut mal réagir quand on rentre fort dedans?
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Mardi 23 Octobre 2012 18:18

Sujet : Revêtements > Aie pas trop fort!!! (problème plaques tensors allemands)
Alors j'ai un petit casse-tête chinois (ou plutôt européen) pour les spécialistes de matos.

Je joue avec Tenergy 64 depuis 3 ans mais dernièrement j'ai essayé différentes plaques tensors allemandes (Aurus, Aurus Soft, Acuda S2, Bluefire M1/M2, Tibhar 1QXD/5Q, Omega IV Pro/Asia/Europe, Tenzone, Tenzone SF, Target Force 42,5…) et j'ai eu un petit problème quand je voulais jouer en trop frappé en rentrant très fort dans la balle. En fait tout va bien dans presque tous les compartiments du jeu (même si les sensations sont différents du Tenergy bien sûr) mais quand je veux vraiment rentrer fort dans la balle j'ai l'impression que ma plaque "explose" de l'intérieur et me dit: "aie pas trop fort" avant que la balle s'écrase dans le filet…

Je ne sais pas si d'autres personnes ont eu ce problème mais j'aimerais bien savoir si c'est "normal". Je sens bien que ma Tenergy est plus linéaire réagit de façon beaucoup plus régulières sur toutes les balles. Mais la non linéarité n'est pas si grave que ça tant que la plaque ne réagit pas totalement bizarrement, ou plutôt régulièrement de la "mauvaise" façon.

Bref j'ai plusieurs pistes mais rien de sûr et c'est pour ça que j'ai besoin d'aide:

1) c'est un problème normal avec le tensors allemands, ce n'est pas fait pour jouer très dur, surtout les plaques avec dureté médium (avec celles-ci que je l'ai plus ressenti qu'avec les plaques les plus dures)

2) Je joue avec un Iolite depuis quelques mois et il a de l'hinoki en plis extérieur. Je me demande donc s'il n'y a pas une incompatibilité entre l'hinoki et les tensors allemands? (il me semble avoir vu ça quelque part mais c'était plus au niveau du contrôle) Ou est-ce un problème de rentrer for avec l'hinoki? Je n'ai pas encore fait le test pour tous les bois mais en tout cas je n'avais pas ressenti ce problème avec les Omega IV quand je les mettais sur un Maze, Spirit ou Viscaria.

3) Parfois j'ai ressenti (mais très rarement) un effet similaire avec mes T64 et je me demande donc si ce n'est pas aussi un problème avec mon bois car il a la même composition que le Cofferlait qui a une description assez spéciale puisque celui-ci est un bois off+ en phase passive et devient off voir off- quand on rentre dedans.

Voici la description du Cofferlait en allemand pour ce qui maîtrise la langue de Goethe Émoticône

http://de.butterfly.tt/tischtennis-hoelzer/cofferlait.html

4) Peut-être que toutes ces pistes sont bonnes et que c'est le cumul de ça qui fait cette réaction vraiment bizarre.


Voilà. Faites travailler vos méninges et à vos claviers!!!

Merci pour votre aide! J'en ai bien besoin car les conclusions et la bonne continuation de mes tests en dépendent.
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Mardi 23 Octobre 2012 10:07

Sujet : Petites annonces > Sujet fermé
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Bois:
Nimatsu Celsior Power Touch 5.4 Concave TBE 60€
TSP X'series Offensive droit comme neuf 35€

Plaques:
Donic Acuda S2 2mm rouge joué 4h découpé sur Butterfly large 20€
Tibhar Aurus Sound 1,9mm noir en bon état 12€
Tibhar Aurus Soft 2,1mm rouge et noir joués 1h découpé Butterfly 20€ chaque
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Dimanche 21 Octobre 2012 02:32

Sujet : Nationales - Equipes > Nationale 1 Poule C / Phase 1 / 2012-2013
ça me parait l'on ne peut plus clair pourtant. Si on ne connait pas les joueurs des équipes le slash entre les joueurs et leurs victoires peut aider...
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Jeudi 18 Octobre 2012 15:00

Sujet : Bois > Inventaire Bois ALC-Hinoki
oui mais le doux doit être lié de toute façon à l'arylate-carbone comme les ALC de Butterfly sont plus tendres que les Tamca 5000, Tamca ULC ou ZLC. C'est pas forcément lié à de l'Hinoki.

J'ai regardé les photos et ça n'a pas l'air d'être des plis extérieurs hinoki pour le Golden et le Blue.

Mais en tout cas comme je le disais ça doit être intéressant de voir ce que donne 4 plis ALC au lieu de deux.
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Jeudi 18 Octobre 2012 01:11

Sujet : Bois > TSP X-Series Blades
ça fait longtemps que je n'ai pas joué avec le CL off donc j'ai peur de dire des bêtises.

Tout ce dont je suis sûr c'est que le X series est plus flexible et rejette plus haut.

Niveau vitesse je ne suis pas sûr lequel est plus rapide mais ils sont une vitesse proche. Je pense que le CL off est clairement plus dynamique mais en vitesse max quand on s'engage dans la balle le x series se rapproche plus peut-être.

Niveau dureté c'est dur à dire car d'un côté tous les deux un coeur tendre mais le chez le CL off la dureté se trouve dans le carbon en plis intermédiaire alors que chez le X series la dureté est dans le Wenge en plis extérieur. Je ne sais pas s'il y en a un plus dur que l'autre mais ce qui est sûr c'est que le feeling est différent.

J'espère avoir pu t'aidé nono

Je pense bientôt mettre mon x series en vente mais je ne suis pas encore sûr.
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Jeudi 18 Octobre 2012 00:21

Sujet : Bois > Un jumeau du NEXY Ikarus ??
J'ai un Nexy Ikarus mais je ne l'ai pas encore testé donc je peux pas trop te dire ce qui pourrait ressembler.

D'après ce que j'ai vu la compo serait: Koto-Balsa-Carbon Fiber-Balsa-Balsa-Koto donc pas d'hinoki.

Il y a un compte-rendu intéressant ici:

http://ooakforum.com/viewtopic.php?f=43&t=13051&hilit=ikarus

Apparemment ce serait un bois combi avec beaucoup de différences des deux côtés, plutôt rapide et fait pour le jeu à la table, pas trop pour la défense traditionnelle loin de la table.

En tout cas même si je n'ai pas encore joué avec ça m'étonnerait qu'il soit possible de trouver quelque chose de comparable, surtout chez Butterfly et Stiga qui font plus des bois "mainstream". Plus de chance chez les marques chinoises à mons avis.

Comme bois combi avec Balsa et Carbon il y a le Flytech CBC5 ou le CBC4 qui pourraient ressembler. Ou alors le Galaxy T-9.
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Mercredi 17 Octobre 2012 23:53

Sujet : Bois > Inventaire Bois ALC-Hinoki
Magnifique le bois. D'un point de vue poids et composition il a l'air d'être une copie de l'Iolite Neo, pas étonnant étant donné que celui-ci n'est plus produit. En plus il annonce également avec un toucher "soft". Mais la palette a l'air d'être moins épaisse quand même. 6,5mm au lieu 7,2mm pour l'Iolite Neo. Il devrait donc être un peu plus lent.

Le CR ci-dessous confirme que le bois plus lent que l'Iolite Neo car plus lent que le TB ALC si j'ai bien compris.

http://jabeztabletennis.blogspot.fr/2012/05/first-impression-of-reygundo.html

@ derf: tu connais les plis extérieurs des Sword? En tout cas c'est la première fois que je vois des bois avec 4 plis arylate-carbon...
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Lundi 15 Octobre 2012 16:39

Sujet : Petites annonces > Sujet fermé
Ajout:

Cornilleau Hinotec Off+ Carbon concave comme neuf 40€
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 15 Octobre 2012 16:40 par bison parlant
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Lundi 15 Octobre 2012 15:53

Sujet : Petites annonces > Du lourd!!! mais léger...
Butterfly Iolite Neo Concave comme neuf 81gr 110€ VENDU
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Lundi 15 Octobre 2012 12:05

Sujet : Bois > Inventaire Bois ALC-Hinoki
Très intéressant tous ces bois Sword mais est-ce qu'il y a de l'hinoki en plis extérieur?
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Lundi 15 Octobre 2012 11:44

Sujet : Petites annonces > Sujet fermé
Ben il reste tout ce qu'il y a dans le premier post. Le dernier post indique juste qu'un bois est vendu et quelques remises quantitatives sur des plaques de test. Désolé je pensais que c'était plus ou moins clair.
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Samedi 13 Octobre 2012 19:42

Sujet : Petites annonces > Sujet fermé
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Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 15 Octobre 2012 15:18 par bison parlant
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