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Aie pas trop fort!!! (problème plaques tensors allemands)

bison parlant

Mardi 23 Octobre 2012 18:18

Alors j'ai un petit casse-tête chinois (ou plutôt européen) pour les spécialistes de matos.

Je joue avec Tenergy 64 depuis 3 ans mais dernièrement j'ai essayé différentes plaques tensors allemandes (Aurus, Aurus Soft, Acuda S2, Bluefire M1/M2, Tibhar 1QXD/5Q, Omega IV Pro/Asia/Europe, Tenzone, Tenzone SF, Target Force 42,5…) et j'ai eu un petit problème quand je voulais jouer en trop frappé en rentrant très fort dans la balle. En fait tout va bien dans presque tous les compartiments du jeu (même si les sensations sont différents du Tenergy bien sûr) mais quand je veux vraiment rentrer fort dans la balle j'ai l'impression que ma plaque "explose" de l'intérieur et me dit: "aie pas trop fort" avant que la balle s'écrase dans le filet…

Je ne sais pas si d'autres personnes ont eu ce problème mais j'aimerais bien savoir si c'est "normal". Je sens bien que ma Tenergy est plus linéaire réagit de façon beaucoup plus régulières sur toutes les balles. Mais la non linéarité n'est pas si grave que ça tant que la plaque ne réagit pas totalement bizarrement, ou plutôt régulièrement de la "mauvaise" façon.

Bref j'ai plusieurs pistes mais rien de sûr et c'est pour ça que j'ai besoin d'aide:

1) c'est un problème normal avec le tensors allemands, ce n'est pas fait pour jouer très dur, surtout les plaques avec dureté médium (avec celles-ci que je l'ai plus ressenti qu'avec les plaques les plus dures)

2) Je joue avec un Iolite depuis quelques mois et il a de l'hinoki en plis extérieur. Je me demande donc s'il n'y a pas une incompatibilité entre l'hinoki et les tensors allemands? (il me semble avoir vu ça quelque part mais c'était plus au niveau du contrôle) Ou est-ce un problème de rentrer for avec l'hinoki? Je n'ai pas encore fait le test pour tous les bois mais en tout cas je n'avais pas ressenti ce problème avec les Omega IV quand je les mettais sur un Maze, Spirit ou Viscaria.

3) Parfois j'ai ressenti (mais très rarement) un effet similaire avec mes T64 et je me demande donc si ce n'est pas aussi un problème avec mon bois car il a la même composition que le Cofferlait qui a une description assez spéciale puisque celui-ci est un bois off+ en phase passive et devient off voir off- quand on rentre dedans.

Voici la description du Cofferlait en allemand pour ce qui maîtrise la langue de Goethe Émoticône

http://de.butterfly.tt/tischtennis-hoelzer/cofferlait.html

4) Peut-être que toutes ces pistes sont bonnes et que c'est le cumul de ça qui fait cette réaction vraiment bizarre.


Voilà. Faites travailler vos méninges et à vos claviers!!!

Merci pour votre aide! J'en ai bien besoin car les conclusions et la bonne continuation de mes tests en dépendent.
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Derf59

Mardi 23 Octobre 2012 18:37

Plus que les plis en hinoki, il a peut être la flexibilité du bois qui joue.
bison parlant

Mardi 23 Octobre 2012 18:42

Donc un bois trop rigide peut mal réagir quand on rentre fort dedans?
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Gilles71

Mardi 23 Octobre 2012 22:24

Après 3 ans d'abstinence de tensor européens, j'ai fait un petit galop d'essai récemment avec M2 et M3, effectivement le feeling est très différent des Tenergy.
Ça envoie, c'est sûr, le M3 bof, mais le M2 très explosif en sollicitation, mais moins de sensation de maitrise qu'avec les Tenergy. Peut-être aussi, effectivement, que l'Hinoki qui est un bois "vivant" accentue encore le phénomène.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
popette59

Mercredi 24 Octobre 2012 00:59

Moi j'ai cette sensation avec les plaques trop tendres. C'est valable pour le target sound que j'avais testé mais également avec le T05fx et le T64fx (en coup droit, car en revers j'aime beaucoup le T64fx mais j'envoie moins fort aussi). Je n'ai pas eu cette sensation avec le rakza 9 même en rentrant très fort dedans. C'est la seule plaque qui m'ait laissé une impression de sécurité équivalent ou presque au H3neo et aux tenergys. Par contre le toucher était moins sympa que le tenergy et je n'arrivais pas à faire aller la balle aussi vite.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 24 Octobre 2012 00:59 par popette59
Derf59

Mercredi 24 Octobre 2012 07:57

Citation de bison parlant :
Donc un bois trop rigide peut mal réagir quand on rentre fort dedans?

Non trop flexible car ca peut rajouter une sorte d'effet "ressort".
popette59

Mercredi 24 Octobre 2012 08:48

Moi je ne pense pas que ça vienne du bois. Un bois trop flexible fait perdre du contrôle mais si je comprends bien la sensation de bison parlant, c'est plutôt un effet lié à l'écrasement de la mousse qui du coup ne "rend" plus l'énergie. Comme je disais j'ai ressenti ça avec des plaques tendres, y compris les tenergy fx ; mais pas avec les tenergy normaux T64 ou T05 qui sont très performants quand on rentre très fort dans la balle. Je pense ne pas être suffisamment puissant pour ressentir cet effet avec un tenzone mais panany avait dit à peu près le même commentaire à savoir que le tenzone était plafonné en vitesse et "plongeait" sur coup très fort, contrairement aux tenergys qui continuent d'accélérer. De même avec les H3neo 38° il est gêné sur coup fort (moi pas mais j'ai un top de fillette c'est pour ça Rire)
Moi j'ai nettement ressenti cet effet avec le T05fx, sur un bois tendre mais rigide en balsa (tachi) ; sur mon bois avec le target sound, ou avec le T64fx quand j'ai tourné la raquette pour voir.

Pour ma part j'en concluerais :
- que c'est lié à l'écrasement de la mousse entre la balle et le bois
- que c'est favorisé par les bois rigides et temporisé par les bois tendres et flexibles (genre Maze ou Viscaria)
- mais que ça tient principalement à la plaque. Une fois de plus les tenergy sont au-dessus du lot et ne présentent pas cette perte de dynamisme.
A noter que les T05 pros sont plus durs que les "classiques" (dixit panany qui joue avec un T05pro en ce moment) tout en étant plus dynamiques, ce qui diminue encore le risque de rencontrer ce problème.
popette59

Mercredi 24 Octobre 2012 08:49

Par contre, je suis d'accord avec derf pour dire qu'un bois trop flexible emmènera à la faute si on rentre fort dedans en augmentant le catapultage ; mais là je pense qu'on ne parle pas du même phénomène.
bison parlant

Mercredi 24 Octobre 2012 10:40

Citation de Derf59 :
Citation de bison parlant :
Donc un bois trop rigide peut mal réagir quand on rentre fort dedans?

Non trop flexible car ca peut rajouter une sorte d'effet "ressort".




Ah ok ben ça ne doit pas être le problème parce que mon bois est très rigide. J'avais un bois plus flexible avant et je n'avais jamais eu ce problème.


Citation de popette59 :
Moi j'ai cette sensation avec les plaques trop tendres. C'est valable pour le target sound que j'avais testé mais également avec le T05fx et le T64fx (en coup droit, car en revers j'aime beaucoup le T64fx mais j'envoie moins fort aussi). Je n'ai pas eu cette sensation avec le rakza 9 même en rentrant très fort dedans. C'est la seule plaque qui m'ait laissé une impression de sécurité équivalent ou presque au H3neo et aux tenergys. Par contre le toucher était moins sympa que le tenergy et je n'arrivais pas à faire aller la balle aussi vite.



C'est vrai que j'avais ressenti ça également avec le T05FX et T64FX. Bien dynamique mais manque de vitesse quand on veut rentrer fort dedans (en comparaison avec le T05 et T64 bien sûr)


Citation de popette59 :
Moi je ne pense pas que ça vienne du bois. Un bois trop flexible fait perdre du contrôle mais si je comprends bien la sensation de bison parlant, c'est plutôt un effet lié à l'écrasement de la mousse qui du coup ne "rend" plus l'énergie. Comme je disais j'ai ressenti ça avec des plaques tendres, y compris les tenergy fx ; mais pas avec les tenergy normaux T64 ou T05 qui sont très performants quand on rentre très fort dans la balle. Je pense ne pas être suffisamment puissant pour ressentir cet effet avec un tenzone mais panany avait dit à peu près le même commentaire à savoir que le tenzone était plafonné en vitesse et "plongeait" sur coup très fort, contrairement aux tenergys qui continuent d'accélérer. De même avec les H3neo 38° il est gêné sur coup fort (moi pas mais j'ai un top de fillette c'est pour ça Rire)
Moi j'ai nettement ressenti cet effet avec le T05fx, sur un bois tendre mais rigide en balsa (tachi) ; sur mon bois avec le target sound, ou avec le T64fx quand j'ai tourné la raquette pour voir.

Pour ma part j'en concluerais :
- que c'est lié à l'écrasement de la mousse entre la balle et le bois
- que c'est favorisé par les bois rigides et temporisé par les bois tendres et flexibles (genre Maze ou Viscaria)
- mais que ça tient principalement à la plaque. Une fois de plus les tenergy sont au-dessus du lot et ne présentent pas cette perte de dynamisme.
A noter que les T05 pros sont plus durs que les "classiques" (dixit panany qui joue avec un T05pro en ce moment) tout en étant plus dynamiques, ce qui diminue encore le risque de rencontrer ce problème.


Justement comme tu le conclues à la fin l'écrasement entre la plaque et le bois est lié à au fait que d'un côté la plaque est tendre et de l'autre le bois rigide. Donc le bois n'est pas le fautif principale mais ça y joue un peu. Merci beaucoup pour cette analyse.

Pour ma part le Tenzone était trop dur pour que je puisse en faire quelque chose mais c'est vrai que j'ai ressenti un truc similaire avec le Tenzone SF. Très dynamique mais ne devient pas beaucoup plus rapide quand on rentrer dedans.

Donc voilà des questions qui persistent:

1. Est-ce que quelqu'un a déjà joué avec l'Iolite ou le Cofferlait pour voir si c'est lié spécifiquement à ces bois?

2. Quelles plaques autres que Tenergy (non FX) permettent d'éviter ce phénomène? Rakza?

Merci pour votre aide!

Pour ma part je vais d'un côté comparer le T64 sur mon Iolite et un autre bois hinoki-carbon de la même vitesse et un autre bois off+ moins rigide.

De l'autre côté je vais continuer à essayer les tensors du des bois plus flexibles.

Vous connaissez des bois off+ ou au moins gros off plutôt flexible?
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 24 Octobre 2012 10:42 par bison parlant
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popette59

Mercredi 24 Octobre 2012 11:08

Le clipper et d'une manière générale les clipper-like comme le DHS Hurricane H-TP, le DHS power G7, il me semble les nouveaux adidas avenger sont faits pareil, le yasaka extra offensif Ma Lin etc. Les clones du viscaria aussi. Mais le comportement du bois, même si c'est un 7 plis construit comme le clipper, dépend beaucoup des essences de bois utilisées et de l'épaisseur des différents plis. Le H-TP est beaucoup plus flexible et tendre que le power G7, pourtant en comparant les bois l'un avec l'autre la seule différence c'est l'épaisseur des différents plis alors que les essences sont les mêmes.
Les OSP sont réputés flexibles aussi, par contre je ne connais pas les diférents modèles, faut aller voir le sujet.
popette59

Mercredi 24 Octobre 2012 11:09

Pour le rakza je pourrai te dire la semaine prochaine, j'ai mon pote qui joue avec ça et il me vient me voir pour la Toussaint, je ferai un essai avec sa raquette.
Derf59

Mercredi 24 Octobre 2012 11:25

Disons que les mousses tendres ont un effet "catapulte"
maintenant si tu rentres "tellement" fort dans la balle que finalement tu compresses la mousse au point de presque "rentrer en contact" (c'est une image Clin d'oeil ) avec le bois
c'est sûr qu'à un moment tu vas atteindre une "limite".

Par contre de là à s'écraser dans le filet c'est surprenant quand même.
Je dirais plutôt que même si tu as l'impression de taper plus fort, la balle ne va pas plus vite
tictactoc

Mercredi 24 Octobre 2012 12:03

Citation de popette59 :
Pour le rakza je pourrai te dire la semaine prochaine, j'ai mon pote qui joue avec ça et il me vient me voir pour la Toussaint, je ferai un essai avec sa raquette.


Perso, j'ai eu cette sensation avec le Rakza Soft en coup droit, beaucoup moins avec le 7 "normal" ...
L'impression que la raquette n'envoie plus de puissance alors qu'on voudrait accélérer encore. J'ai connu ça aussi avec des plaques ultra tendre (Desto F3, ...).
et ça avec des bois tendres comme des bois durs.
Fedo'

Mercredi 24 Octobre 2012 12:27

Avec les plaques tendres j'ai toujours eu la sensation en rentrant fort dedans que la mousse s'écrase tellement que la balle "touche" le bois et s'en va avant même que la mousse ne reprenne sa position initiale pour catapulter la balle = pas de vitesse et balle tombe dans le filet.
Des chercheurs qui cherchent on en trouve ... Mais des chercheurs qui trouvent on en cherche :)
dinguedong

Mercredi 24 Octobre 2012 23:13

la faute au collage ?
quand les bornes sont dépassées, il n'y a plus de limites
bison parlant

Mercredi 24 Octobre 2012 23:57

Citation de tictactoc :
Citation de popette59 :
Pour le rakza je pourrai te dire la semaine prochaine, j'ai mon pote qui joue avec ça et il me vient me voir pour la Toussaint, je ferai un essai avec sa raquette.


Perso, j'ai eu cette sensation avec le Rakza Soft en coup droit, beaucoup moins avec le 7 "normal" ...
L'impression que la raquette n'envoie plus de puissance alors qu'on voudrait accélérer encore. J'ai connu ça aussi avec des plaques ultra tendre (Desto F3, ...).
et ça avec des bois tendres comme des bois durs.


Oui c'est sûr je pense que ça le fait avec des plaques tendres quelque soit le bois mais moi j'ai ce problème avec des plaques médium pas totalement tendres.

Citation de Derf59 :
Disons que les mousses tendres ont un effet "catapulte"
maintenant si tu rentres "tellement" fort dans la balle que finalement tu compresses la mousse au point de presque "rentrer en contact" (c'est une image Clin d'oeil ) avec le bois
c'est sûr qu'à un moment tu vas atteindre une "limite".

Par contre de là à s'écraser dans le filet c'est surprenant quand même.
Je dirais plutôt que même si tu as l'impression de taper plus fort, la balle ne va pas plus vite


Oui c'est peut-être ça la balle ne va pas plus vite mais le fait de tomber dans le filet en est une conséquence indirect car si je tape fort vers le haut la balle va sortir donc forcément quand je tape fort j'aurais tendance à avoir la raquette plus fermé sinon la balle part dans les bâches. J'ai eu cett expérience aujourd'hui avec le 1Q qui médium et pas totalement tendre. Comme la balle s'écrasait je jouais plus vers le haut mais là ça partait dehors. Mais en tout cas pas de problème du tout tant que je jouais en frottant, là ça part toujours bien.

Je pense que ton image de rentrer en contact avec le bois est bonne et c'est pour ça que je pense que le phénomène est dû également à un bois rigide (qui ne va pas se "plier" au contact) et tendre (qui va laisser la balle "s'enfoncer"Clin d'oeil. Avec une plaque tendre ou même médium sur un tel bois ça ne marche pas bien.

Quand j'ai essayé ces plaques sur un Maze, Spirit ou un Viscaria je n'ai pas eu ce problème. Même chose avec l'Innerforce T5000, il n'est pas vraiment flexible mais plus que mon Iolite tout de même, mais surtout il est plus dur. Donc quand j'ai joué avec un Aurus Soft dessus ce soir je sentais que je jouais avec le bois mais comme il était assez dur pour compenser je n'avais pas ce problème.

Citation de Fedo' :
Avec les plaques tendres j'ai toujours eu la sensation en rentrant fort dedans que la mousse s'écrase tellement que la balle "touche" le bois et s'en va avant même que la mousse ne reprenne sa position initiale pour catapulter la balle = pas de vitesse et balle tombe dans le filet.


Oui elle touche le bois donc si le bois est tendre ça continue de s'enfoncer et c'est encore pire, alors que si le bois est dur ça peut repartir plus vite, surtout s'il est plus flexible car cela peut catapulter.

Citation de dinguedong :
la faute au collage ?


Non j'ai connu des fautes de collage et je les reconnais tout de suite en faisant quelques balles. Hier j'ai collé une M2 et elle était géniale, aujourd'hui il ne se passait rien, je décolle et il y avait une trace de décollage en plein milieu.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 24 Octobre 2012 23:58 par bison parlant
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bison parlant

Mercredi 24 Octobre 2012 23:59

Citation de popette59 :
Le clipper et d'une manière générale les clipper-like comme le DHS Hurricane H-TP, le DHS power G7, il me semble les nouveaux adidas avenger sont faits pareil, le yasaka extra offensif Ma Lin etc. Les clones du viscaria aussi. Mais le comportement du bois, même si c'est un 7 plis construit comme le clipper, dépend beaucoup des essences de bois utilisées et de l'épaisseur des différents plis. Le H-TP est beaucoup plus flexible et tendre que le power G7, pourtant en comparant les bois l'un avec l'autre la seule différence c'est l'épaisseur des différents plis alors que les essences sont les mêmes.
Les OSP sont réputés flexibles aussi, par contre je ne connais pas les diférents modèles, faut aller voir le sujet.


Il faudrait que j'essaie mais je n'avais pas trop aimé le PG7.
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tonyvista

Jeudi 25 Octobre 2012 00:05

pour ce côté tendre des plaques (avec ma raquette précédente que j'ai toujours..) j'avais la même impression sur mon revers avec le express x-soft en 1.8mm monté sur mon Nexy Ykarus (sec), mais j'aimais bien ce côté sécuritaire....(en rapport avec mes gestes qui sont au niveau de la progression...). par contre déstabilisant sur mon coup droit, pour moi vive les mousses durs !
US Plouay Tennis De Table - site: http://usplouaytt56.free.fr/
bison parlant

Jeudi 25 Octobre 2012 00:05

Bref:

Plaque très tendre = la balle s'enfonce trop et on ne peut pas jouer très fort (ex: calibra LT sound)

Plaque médium + bois rigide et tendre = la balle s'enfonce trop et on ne peut pas jouer très fort

C'est ça la résolution?

Reste une énigme pour moi: pourquoi certaines plaques qui ont la même dureté que la T64 ont une telle réaction alors que cette dernière ne l'a pas? Par rapport à d'autres plaques de la même dureté est-ce que c'est la mousse qui est plus tendre et le topsheet plus dur ou l'inverse?

En tout cas avec mon test du 1Q ce soir sur l'Iolite je pense que c'est pas la peine de continuer la combinaison de mon bois avec les tensors allemands, sauf les plus durs peut-être.
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longma

Jeudi 25 Octobre 2012 01:33

Cette sensation moi je l'ai trouvé en passant du mark V au tenergy05 c'est pour vous dire. En terme de top frappé pur, je met plus de vitesse avec un mark V (non collé) qu'avec un tenergy. J'avais aussi essayé le pryde 30°, horrible quand je réalisait un gros top frappé la balle prenait une courbe très très arrondie mais je sentais que la balle n'étais pas lourde comme avec le mark V et mainteant le tenergy.
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