Messages de Antares7364 - Page 14

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Dimanche 09 Novembre 2008 19:18

Côté "stockage d'énergie" en chinois, voir aussi le Globe Gold Whirlwing Jinxuanfeng II, et le Taiphoon Gold (à prendre en max)

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Dimanche 09 Novembre 2008 19:15

J'ai testé l'Impuls Speed une fois, en 2mm et c'était très rapide ... par contre il faut aimer les plaques tendres.

Sinon si tu cherches la vitesse tu peux aller voir du côté de BreizhPing avec leur conditionnement : http://www.breizhping.com/tennis-de-table/accessoire/colle-rapide/conditionnement-revetement-tomahawk-breizhping_1304.htm
Ca accélère le revêtement avec un effet qui dure pendant +/- 2 mois, mais tout ça de manière légale. J'ai un Sriver FX 2mm "conditionné" en coup droit, et c'est une vraie bombe, plus rapide que les plus rapides des tensors (Sinus, Nimbus, Roxon, Tenergy, etc). Le topsheet n'est pas modifié, donc c'est autorisé (merci de ne pas lancer de polémique le sujet a déjà été traité )

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Jeudi 23 Octobre 2008 09:48

C'est interdit de l'utiliser en compét', pas de l'acheter

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Mercredi 22 Octobre 2008 13:25

M'en fiche
(je l'ai même pas débouché, c'était juste un acte de rébellion et il était en promo)

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Mercredi 22 Octobre 2008 12:28

Coller avec de la bonne vieille colle rapide plusieurs jours avant ?
Je veux pas jouer à l'emmerdeur, mais je suis pas sûr que ça soit si légal que tu le penses.
OK tu n'as pas d'amélioration de la vitesse. Mais la plaque gonfle, le topsheet est étiré de 1cm, et une fois collé sur ton bois le topsheet reste étiré indéfiniment ... donc infraction à la règle qui dit que les propriétés du topsheet ne doivent pas être modifiées. Tout comme si tu avais très fort tendu ta plaque.
Maintenant si ça passe le test Enez et qu'ils ne font pas de mesure pour voir si la plaque a été étirée ... tu passes à travers.


Tout à fait d'accord. Pour l'instant ils boostent illégalement, l'ITTF les regarde d'un sale oeil, mais je pense que quand la nouvelle version d'Enez sera sortie, ils seront obligés de trouver une autre solution.

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Mercredi 22 Octobre 2008 11:21

J'en avais acheté un chez Dandoy : en réalité c'est un flacon de Tibhar Clean Tuning Extra, dont ils ont changé l'étiquette ...

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Mardi 21 Octobre 2008 17:03

L'appareil Enez existe depuis des mois, peut être même des années !
Je crois savoir qu'il en est à sa 2ème version, la 3ème devant sortir début 2009, avec une détection à 100% des boosters qui passaient à travers jusqu'à présent.
Maintenant dans les compét' départementales par ex, c'est sûr qu'on n'en voit pas souvent ... quoique il parait que tous les comités départementaux ont reçu ordre d'en acheter un par la FFTT (info à confirmer)

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Mardi 21 Octobre 2008 10:28

Il faut pas rêver : ils ne vont pas interdire toutes les colles rapides et boosters SAUF la Tempo ...
Si on lit bien le règlement, ou qu'on demande simplement à un officiel qui connait ce règlement, elle est interdite comme les autres.
Actuellement la Tempo et les boosters passent à 80% à travers Enez. Avec la nouvelle génération d'appareils ils les détecteront à coup sûr, quitte à avoir des faux positifs (ça à mon avis ils s'en foutent !).
Au fait à propos de la Tempo, si c'était une solution miracle légale, vous pensez bien que tous les joueurs pros auraient gardé leurs plaques et auraient continué à les coller comme avant grâce à la Tempo ... ce qui n'est pas le cas, ils se sont tous mis aux tensors.

Petite remarque pour thellend_77 : attention, le règlement dit qu'il ne faut pas modifier les propriétés du topsheet, il ne parle pas de la mousse. Le problème comme expliqué plus haut c'est qu'une colle rapide ou un booster entrainent un gonflement du revêtement entier, et ça c'est interdit: le point illégal ce n'est pas tellement la vitesse, mais l'étirement du topsheet (propriété physique modifiée : adhérence).

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Mardi 21 Octobre 2008 10:18

Ah donc tu cherches un revêtement complet, pas juste une mousse ...
Si tu aimes la frappe, l'Impuls Speed sera trop tendre à mon avis.
Perso je te conseillerais de chercher du côté des tensors d'Andro (Plasma 430), de Banco (Extreme 42), ou de Butterfly (Tenergy)

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Lundi 20 Octobre 2008 17:32

Oui, mais visiblement les alternatives légales il y a des extrémistes que ça n'intéresse pas, tout ce qu'ils veulent c'est un bidon de 100ml avec écrit "colle rapide" en gros dessus ...

Arrêtez la nostalgie les gars, la colle rapide on a plus droit, maintenant c'est l'heure des bidouillages et autres solutions légales qui marchent tout aussi bien ...
Pour moi la solution c'est des mousses tensor avec topsheet chinois par dessus, comme discuté dans d'autres topics du forum. Eventuellement, combiné avec la méthode BreizhPing


Bien sûr qu'elle en contient, simplement c'est à une concentration qui n'est pas encore détectable par la version actuelle d'Enez.

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Lundi 20 Octobre 2008 14:04

Et la Tempo, ça ne contient pas de solvants et ce n'est pas intentionnellement appliqué ?
Tu attend quoi, que l'ITTF te publie un communiqué exprès pour interdire cette colle Tempo ?

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Lundi 20 Octobre 2008 13:49

Je ne sais pas si la colle normale à l'eau se diffuse jusqu'au topsheet, en tout cas elle ne fait rien gonfler, donc il n'y a pas de problème.
Dans mon résumé quand je disais "tous les produits que l'on applique sur la mousse" cela faisait référence aux colles rapides, tuners, boosters, etc dont ils parlent dans leurs différents communiqués et annonces, et qui ont pour but d'augmenter la vitesse en dopant la mousse.

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Lundi 20 Octobre 2008 13:23

Non les colles normales à l'eau n'ont aucune action ni sur la mousse ni sur le topsheet. Elles collent, c'est tout.
Les colles rapides sans VOC, elles, font gonfler la plaque et accélèrent la mousse car en réalité elles contiennent des VOC, en petites quantités.

Le but de l'ITTF avec leurs nouveaux réglages d'Enez va être de définir un seuil de détection des VOC qui ne laisse plus passer les boosters dits "sans VOC" et les colles rapides dits "sans VOC".

J'avais fais récemment un petit schéma pour rendre ces histoires de VOC plus claires :

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Lundi 20 Octobre 2008 12:26

Là je suis bien d'accord avec toi ...
Deux petites remarques :
- il existe un moyen de vérifier, même si peu répandu à part dans les super grandes compét' : c'est Enez
- le but de l'interdiction, c'est de ralentir le jeu pour que ça passe mieux à la TV, pour que le TT soit plus diffusé et ainsi attirer des nouveaux pratiquants. Le président de l'ITTF l'explique très clairement pendant 10 bonnes minutes dans cette interview (en anglais compréhensible).

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Lundi 20 Octobre 2008 12:15

"No "additives" of any kind are allowed such as boosters, tuners, etc."
Moi ça me parait clair ... et je ne vois de contradiction nulle part.
Dans la Tempo, tu as de la colle qui ne fait pas que coller ... elle fait gonfler la mousse, détend le revêtement et le rend plus rapide. Or le fait qu'elle détende le revêtement est interdit.
A l'inverse, un traitement comme celui proposé par BreizhPing est a priori légal puisque (d'après ce qu'ils disent) le revêtement n'est pas distendu par le traitement. C'est pour cela qu'ils ont reçu l'aval de l'ITTF.

Pour info, voici un des mails que j'ai reçu de l'ITTF :
"First, we believe strongly that a VOC-free booster does not exist - even if some suppliers say so.
We are now analysing boosters in a laboratory to find the content.
Next, how would you apply a booster on sponge which does not affect the rubber ? Our tests show that VOC evaporates thru the rubber.
Why would you apply a booster if it was not for changing something ?
Our tool, Enez, is being prepared for boosters now.
In addition we are introducing a measuring method for thickness which is more precise."
Traduction-résumé : tous les produits que l'on applique sur la mousse se diffuseront forcément un peu dans le topsheet et le feront gonfler aussi, donc ça enfreint le règlement, donc c'est interdit, et donc nous l'ITTF on va faire ce qu'il faut pour détecter ces vilains produits.

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Lundi 20 Octobre 2008 11:33

De la colle rapide ? Désolé bobetus mais tu as tort ...
Je vais me répéter : dans ce texte ils parlent des produits (colle rapide, boosters, intensifiers et compagnie) qui font gonfler la mousse et donc étirent aussi le topsheet. Ce n'est pas le fait que ça accélère le revêtement qui est interdit en soi, c'est le fait que le topsheet s'étire à cause du gonflement de la mousse et de la diffusion des solvants depuis la mousse vers le topsheet.
Si ta colle UHU ou Pattex fait que ta plaque gonfle et se rallonge de 1cm, alors c'est interdit. Sinon, c'est bon, à condition bien sûr qu'il n'y aie pas de trace détectable de VOC.

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Lundi 20 Octobre 2008 00:40

Vous pourriez faire l'effort de lire les topics déjà créés sur ce sujet, toutes les réponses y sont ...
Pour ceux qui habiteraient au fin fond du désert de Gobi ou au sommet de l'Himalaya et n'auraient pas reçu comme tout le monde le dernier communiqué de la FFTT par email => http://www.fftt.com/sportif/arbitrage/actualites/boosters.pdf

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Dimanche 19 Octobre 2008 20:47

... et même si tu décolles la mousse, enfin d'après ce que dit l'ITTF en tout cas. Ils disent que même si on traite la mousse séparément du topsheet, le booster se diffuse un peu dans le topsheet même plusieurs jours après le recollage.


Ca c'est une règle assez ancienne, appliquée depuis longtemps.
Pour des photos des appareils de mesure : http://www.pingmania.fr/1_les-tests-officiels-de-conformite


Topsheet plus dur ... euh bof je suis pas d'accord, c'est plutôt la mousse qui est dure comparée aux plaques européennes.

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Dimanche 19 Octobre 2008 20:04

Pas sûr que les étirements soient conseillés en début de séance : ça ne sert à rien, tu gagne un peu d'amplitude mais tu perd de la puissance dans tes coups. Les étirements à l'échauffement sont une fausse bonne habitude ...
Voir http://www.savoir-sport.org/savoir_sport/index_f.aspx?ArticleID=22