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Messages de reguman - Page 5

Mercredi 25 Mars 2015 14:06

Le pauvre il a travaillé jusqu'à la dernière minute. On a retrouvé son calepin remplit d’équations près du lit où il est mort. Jusqu'à fin il pensait trouver la grande équation qui unifierait toutes les forces de l'univers.

Paix à son âme. J'aimerai bien avoir la vivacité d'esprit qui était la sienne.

Pour moi, il a réussit sa vie. Il n'est pas mort en loser.

Bon, c'est vrai qu'il a rejeté la jeune physique quantique car cette idée de probabilité ne lui plaisait pas. Bon et alors ?
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 25 Mars 2015 14:13 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Mercredi 25 Mars 2015 14:00

oui la créativité et l'apprentissage ce n'est pas la même chose mais qui peut le plus peut le moins donc si on fait preuve de créativité on peut aussi apprendre ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 25 Mars 2015 14:14 par reguman
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Mercredi 25 Mars 2015 13:58

Je ne vois vraiment pas ce que j'ai dit de faux sur la génétique. On est d'accord tous les deux pour dire que son rôle n'est pas encore parfaitement connu. Je ne vois pas très bien ce que tu cherches à part la bagarre. Après il est possible que tu a cru que j'avais dit une chose que je n'ai jamais voulu dire. Veux tu me dire quoi ils s'agit que je puisse te répondre ?
Message modifié 3 fois, dernière modification Mercredi 25 Mars 2015 14:21 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Mercredi 25 Mars 2015 13:53

L'adulte apprend quand il est dans sa position enfant

Si t'as pas fait psycho c'est normal que tu ne vois pas ce que je veux dire.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 25 Mars 2015 14:20 par reguman
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Mercredi 25 Mars 2015 13:51

Pourquoi régression c'est très simple

Quand du passe de l'adulte à l'enfant c'est considéré comme une régression.

et c'est pas moi qui le dit
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Mercredi 25 Mars 2015 13:50

Pardon pour le mot "volontairement". j'aurais du dire :

"Le psychisme autorise une régression."

tu as raison d'être tatillon
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Mercredi 25 Mars 2015 12:50

Deux gros bosseurs adultes qui ont le même classement : x CL peuvent atteindre le niveau x + 2 CL en une année ou deux, si ils ont un plan d'entraînement efficace et si il joue un jour sur deux en moyenne. (séance de 2h)

Mais l'idéal est d'avoir du x + 3 CL ou x + 4 CL à disposition ce qui n'est pas toujours possible.
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 25 Mars 2015 12:53 par reguman
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Mercredi 25 Mars 2015 12:19

@ nicopong => Très bien, très juste et très bien dit ! J'en suis arrivé à la même réflexion et expérience. La gentillesse permet d'ouvrir bien des barrières.

et j'ajoute :

Par définition "la position psychologique de l'adulte" c'est celui qui sait tout et qui n'a rien à apprendre de personne. Si un adulte apprend, c'est qu'il fait volontairement une régression positive vers "son statut psychologique d'enfant" (qui ne nous quitte jamais mais qu'on met facilement de côté). Chaque fois qu'un adulte apprend, il se met volontairement dans sa peau d'enfant. Les adultes qui refusent de faire cette gymnastique psychologique n'apprennent jamais rien. Je précise qu'il s'agit d'un mécanisme dont on pas a pas conscience. (ajout : C'est cela que j'appelle être ouvert à l'apprentissage)

Pour la génétique : On en sait rien. Mieux vaut être prudent.

Pour Freud et Einstein : Je n'en sais rien non plus. Ils ont pourtant fait preuve de créativité jusqu'au bout ?
Message modifié 4 fois, dernière modification Mercredi 25 Mars 2015 12:35 par reguman
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Mercredi 25 Mars 2015 11:20

Citation de moe62 :
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00011614/document

J'ai pas eu le tps de tout lire mais ça m a l'air ds le theme..
these sur capacité d apprentissage sensori moteur en fonction du vieillissement. .


Popette a posé la question du contenu d'apprentissage (savoir remettre court ou deux rebonds, etc) et moi je pose le problème suivant : Avoir le contenu, c'est très bien ! Mais est on encore capable de réaliser ce contenu ? That is the question.

Pourtant je suis spécialiste de faire des plans sur la comète mais il m'arrive quelque fois d'être Terre à Terre.
Message modifié 3 fois, dernière modification Mercredi 25 Mars 2015 11:24 par reguman
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Mercredi 25 Mars 2015 10:56

Tous ce qui est du domaine intellectuel, il n'y a pas de soucis, on peut apprendre jusqu'à 70-80 ans (Cf : Einstein, Freud, etc) mais en ce qui concerne le physique c'est plus délicat. Un peu comme si l'apprentissage moteur avait une limite de programmation naturelle et pas l'apprentissage cognitif. Pourquoi ?
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 25 Mars 2015 11:00 par reguman
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Mercredi 25 Mars 2015 10:47

D'où la question : Comment savoir si notre cerveau a encore suffisamment de plasticité pour continuer à apprendre ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 25 Mars 2015 11:15 par reguman
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Mercredi 25 Mars 2015 10:43

Citation de popette58 :
On est évidemment pas tous pareils. Par contre il y a un niveau auquel tout le monde peut arriver avec suffisamment de pratique bien encadrée. Un ancien joueur du top 10 français que j'ai côtoyé il y a longtemps m'avait dit que pour lui tout le monde pouvait monter 25 avec suffisamment de pratique. Au-dessus, selon lui, ça commençait seulement à jouer au ping pong...


oui tout enfant le peut (rajout : ou un jeune adulte à qui on donnerait tout de suite les bons gestes) car le cerveau de l'enfant ( ou celui de l'adulte jusqu'à un certain point ) est fait pour apprendre.

mais un quinqua qui n'a jamais été plus haut que 14 avec plein de mauvais gestes. Est-il encore capable de se corriger ?
Message modifié 4 fois, dernière modification Mercredi 25 Mars 2015 11:14 par reguman
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Mercredi 25 Mars 2015 10:19

Dans ma vie j'ai vu de nombreuses personnes adultes faire un stage de 5 jours et en ressortir avec le même niveau. J'en connais d'autres qui ont pris 4 classements en faisant le même stage de 5 jours. Qu'on ne me disent pas qu'on est tous pareil et qu'on pourrait tous le faire si nous avions tous les mêmes conditions de jeu idéales. Bien que la nature nous ait donné un beau cerveau à la naissance, on n'a pas toujours eu la chance de pouvoir le sculpter comme il le faudrait au cours de notre vie. Ainsi certains adultes sont capables de conserver un peu de la plasticité du cerveau de l'enfant et d'autres pas. Je ne connais pas le pourcentage de personnes qui conservent une bonne plasticité mais l'observation (et mes lectures) me confirment qu'ils sont assez rares.
Message modifié 3 fois, dernière modification Mercredi 25 Mars 2015 10:40 par reguman
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Mardi 24 Mars 2015 18:32

Un lancer doit être vertical + ou - un chouia. Le problème c'est de définir le chouia en question. Même si on donne un cône en degré à ne pas dépasser, de toute façon l'arbitre n'a pas d'appareil pour pouvoir mesurer le lancer. Donc ça se fait au pifomètre. Donc sujet à litige.

Si le gars doit faire un pas en arrière, ou de côté, pour rattraper sa balle, c'est évident que le lancer n'est pas correct. Le problème, c'est quand le serveur a juste besoin de pencher un peu son corps pour jouer la balle. Dès fois, c'est vraiment limite, et parfois ça donne un service qui surprend tout le monde en terme de placement.


Rajout :

Ce serait débile de définir un cône puisque plus la balle monterait haut plus on pourrait se déplacer. 30° à 30 cm ne donne pas la même distance que 30° à 4 m.
Message modifié 2 fois, dernière modification Mardi 24 Mars 2015 18:38 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Mardi 24 Mars 2015 17:58

Comment se ressaisir est une bonne question mais que pensez-vous de celle-là :

Comment faire en sorte de ne pas avoir besoin d'avoir à se ressaisir ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 28 Mars 2015 12:50 par reguman
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Mardi 24 Mars 2015 12:51

Dans la vie, le premier bagage d'un être humain c'est la foi.
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Mardi 24 Mars 2015 12:24

Avant de se poser la question : Qu'est-ce qu'il faut comme savoir-faire ? Il faut d'abord déterminer ce qu'il nous faut comme savoir-être. Autrement c'est prendre le risque de s'exposer à une déconvenue.

Et j'allais ajouter : C'est aussi s'entraîner pour rien, mais non, pas du tout ! C'est toujours utile de s'entraîner, surtout pour le moral. Quelque fois, il est important d'être dans l'illusion. Ce qui nous permet d'avancer alors que si on avait vu la réalité tel qu'elle, on n'aurait jamais fait l'effort.
Message modifié 5 fois, dernière modification Mardi 24 Mars 2015 12:40 par reguman
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Mardi 24 Mars 2015 11:45

Dans un France Tennis de Table, j'avais lu que si le jeune n'avait pas fait ses 10 000 heures de ping avant 18 ans, il n'avait aucune chance de figurer parmi les 50 meilleurs de la planète.

On pourrait faire le même genre de phrase pour nos quinquagénaires --> Par exemple : Si le quinquagénaire n'a pas appris tel ou tels bons gestes dans sa jeunesse, il n'a aucune chance de passer de 14 à 18 ou une autre phrase, à nous de la trouver.

C'est sur que celui qui était 17 en minime aura moins de mal à passer de 14 à 18, à 50 ans, que celui dont le meilleur classement a été jusqu'à présent que 14. Celui-là aura beaucoup de mal à passer 18 même avec des conditions idéales d'entraînement. Sauf si justement, c'est une personne à part. Un sportif de haut niveau dans une autre discipline par exemple.

Ce que je veux dire que c'est que celui qui n'a pas un minimum de bagages ne peut pas passer de 14 à 18 au delà de 50 ans.

Reste à déterminer ce que l'on entend par "bagages"

- Volume réalisé étant jeune
- Propreté technique
- Qualités physiques
- Qualités mentales
- Toucher de balle
- Motivation
- etc.

Les bagages, c'est ce que l'on porte sur soi. On porte ses qualités sur soi. Il est tout à fait possible de faire une étude scientifique qui détermine si le fait de ne pas avoir tel ou tel bagage sur soi est rédhibitoire ou non pour atteindre tel niveau.

Il est aussi possible de s'intéresser aussi à tout ce qui ne fait pas parti de nos bagages. C'est à dire tout ce qui est extérieur à soi. C'est à dire la Vie. On peut se demander si le père de famille qui a 12 enfants, qui est au chômage, qui est en instance de divorce, qui a un cancer et qui vient d'avoir un accident de voiture, de plus le club a fermé car une météorite est tombée sur sa salle, etc... peut passer 18.... mais il s'agit d'une étude sociologique dont les cas de figures sont infinis et incomparables entre eux.

Pour que l'étude soit réalisable, il faut plonger tout le monde dans le même bain pongiste (c'est à dire 4h de ping par jour avec les meilleurs) et voir ceux qui réussissent afin de comparer leurs qualités avec le groupe qui ne s'en est pas sorti. Autrement on ne pourra rien en sortir de concret.
Message modifié 3 fois, dernière modification Mardi 24 Mars 2015 12:12 par reguman
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Lundi 23 Mars 2015 17:23

Citation de pierread :
Citation de reguman :
Je pense tout comme vous qu'il y a des humains de 50 ans qui peuvent passer de 14 à 18 mais je pense que ce sont des personnes qui possèdent de sacrées qualités et qui présentent encore une bonne marge de progression. On est bien d'accord, ce sont des exceptions. Si il y en avait beaucoup, je crois que cette page de forum serait inondé de témoignages.


Je peux me tromper mais je crois comprendre que pour toi, ces personnes sont des gens un peu "à part", et qu'on ne peut pas tous faire ce type de progressions. De mon côté, je pense que la plupart d'entre nous (je suis pas cinquantenaire mais me maintient dans la tranche 1500 points depuis 6-7 ans environ) avons des défauts, physiques, techniques, mentaux, et donc une bonne marge de progression. Ce qui fait qu'on a peu de grosses progressions passé un certain âge, je pense que c'est avant tout lié au fait que tu as une vie de famille et une vie professionnelle qui pompent de l'énergie et du temps, et que ça devient plus difficile...

1. d'avoir le temps et l'envie de passer des heures à la salle
2. d'avoir le temps et l'envie de passer des heures efficaces à la salle (en essayant a minima de travailler et de ne pas juste jouer)
3. d'avoir le temps et l'envie de passer des heures efficaces à la salle, avec un entraîneur / partenaire de qualité et compétent, qui permette de dépasser les limites qui font que l'on bloque depuis des années à un certain seuil.

Du coup, je pense qu'on en est tous capables... à condition de pouvoir et vouloir faire ces efforts. Et soyons honnêtes, sur la population de joueurs dans cette situation, beaucoup ne peuvent pas faire ces efforts (accès à une salle suffisamment souvent, encadrement de qualité) , et parmi ceux qui le pourraient, tous n'en ont pas forcément l'envie et la motivation sur du long terme. C'est un travail important, surtout quand tu stagnes depuis des années...


On en est tous capable... je serais un petit peu plus prudent. Certes, si on plongeait nos quinqua dans des conditions idéales, le pourcentage augmenterait certainement de manière significative mais je ne pense pas que ce soit donné à tout le monde.

Dans un France Tennis de Table, j'avais lu que si le jeune n'avait pas fait ses 10 000 heures de ping avant 18 ans, il n'avait aucune chance de figurer parmi les 50 meilleurs de la planète.

Je pense qu'à 50 ans on n'est plus tout jeune et que celui qui n'a pas eu ce qu'il faut quand il le faut n'a pas beaucoup de chance de passer de 14 à 18 après 50 ans quelque soit les conditions matériels et familiale. Après parmi tout ceux qui n'ont pas eu ce qu'il faut quand il faut il y a toujours les exceptions.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 23 Mars 2015 17:27 par reguman
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Dimanche 22 Mars 2015 19:58

Citation de nicopong1 :
Je connais quelqu'un qui a commencé le ping à 38 ou 39 ans, il avait déjà un bon passé de sportif derrière lui, mais il est monté 18 en seulement quelques années.


Oui moi aussi j'ai déjà eu des échos de ce type de témoignage. Notamment un gars qui a commencé à 30 ans et qui se retrouve 35 à 45 ans. ça date !

Mais si on réfléchit, ils n'ont pas de mauvais gestes puisqu'ils démarrent ! Ce qui freine le progrès, ce sont les vieux gestes que le cerveau ne veut pas abandonner. Ceux qui apprennent directement le bon geste, même si ils sont âgés, ne connaîtront pas ce type de handicap. Ils en auront d'autres mais pas celui-là.
Message modifié 2 fois, dernière modification Dimanche 22 Mars 2015 20:01 par reguman
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