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Messages de phif - Page 17

phif

Mercredi 06 Juin 2007 22:41

Sujet : Général > Horizon 2008... Le ping français à la ramasse... Responsabilités ?
Les echecs font partie de la vie mais qui ne tente rien n'obtient rien...

Il faut bien sur savoir accepter d'avoir tord mais quand tu te place toujours du coté du plus fort et que tu n'hésites pas a retourner ta veste tu n'accepteras jamais d'avoir tord.
phif

Mercredi 06 Juin 2007 22:18

Sujet : Général > Mr albertini (intern judo) a été president de la fftt (raisons ?)
Le boulot d'un DTN n'est pas d'entrainer mais de s'entourer d'une bonne équipe et de donner les moyens de réussir a cette équipe et il fixe la voie a suivre .... a son sens. les résultats seront la réponse au bien fondé de ses convictions.

Ne mélangeons pas tout :

Mr ALBERTINI a été DTN de la fftt de 1985 à 1992 et été élu président de la FFTT de 1992 a 2000 (si je ne me trompe pas ).
Mr GADAL à été entraineur national de 1985 à 1992 sous la direction technique de P ALBERTINI.
Mr GATIEN est sortis durant cette période ainsi que Mrs CHILA, ELOI, LEGOUT et consorts soit quasiment les meilleurs pongistes français de tous les temps (en terme de palmares) (je n'oublis bien sur pas Mr SECRETIN qui lui a eu l'honneur et le mérite de montrer le chemin avant cette période et de quelle manière).

la plus grande époque du TT l'a été sous la direction technique et la présidence de Mr ALBERTINI avec Mr GADAL comme entraineur national (parmis d'autres quand même) qui ont donc prouvé 2 choses :

On ne peut pas dire que Mr ALBERTINI à été un mauvais DTN (bien au contraire) et on peut dire qu'il a su s'entourer d'une bonne équipe vu les résultats (c'est évident).

On peut dire que Mr GADAL a été un très bon entraineur national (toujours vu les résultats de cette époque). Peut on dire que Mr GADAL EST un bon DTN je ne sais pas (mais ce n'est pas avec les résultats actuels que l'on peut répondre par l'affirmative), sait il s'entourer d'une bonne équipe d'entraineur nationaux : je ne sais pas. Donne t'il la possibilité a cette équipe de s'exprimer pleinement, je ne sais pas.

Il y a des choses que l'on peut affirmer (il y a des résultats par exemple), il y a des choses que l'on ne peut pas affirmer. Mais quand il y a réussite d'un programme, il y a résultats (quel que soit le domaine).

Citation de Lolodie :
Citation de gregos :
Combien de temps est-il resté président et qu'a-t'il fait?

Ce serait sous sa coupe que des gatien, chila, eloi auraient commencé le ping?
Pas mal !


Super ! Pas mal, ce n'est pas sous la coupe de Mitterrand que Gatien, Chila et Eloi auraient commencé le ping ? Quel succès à la tête de l'Etat !

Génial ! Et c'est grâce à Pompidou ou De Gaulle qu'il y a eu Platini ?

Émoticône



Mais alors la on touche le fond de l'incompréhensible (de gaulle, mitterand, pompidou, platini ouha, ça c'est super drole et bourré de sens)
Heureusement que la fin du message est réaliste Émoticône

Désolé mais on ne peut pas dire que gregos a tord (bien au contraire)
phif

Mercredi 06 Juin 2007 21:35

Sujet : Général > Horizon 2008... Le ping français à la ramasse... Responsabilités ?
De toute façon, en france, il y a toujours eu 2 grandes catégories de personnes :

Ceux qui ne pensent pas par eux meme et pour qui "le chef" a toujours raison (a long terme on se rend compte que ces personnes n'interressent pas grand monde, ni même les chefs d'ailleurs qui s'en servent pour leur propre intêret). Ceux là se mettront toujours du côté du plus fort (quitte pour certains a retourner leur veste en fonction du temps).

Ceux qui pensent et n'ont pas peur d'avoir des avis, même si ceux ci ne sont pas dans l'air du temps, ces gens là prennent des risques et les assument en aillant le courage de leurs opinions, pour qui le chef peut avoir raison mais il peut aussi avoir tord (c'est une lapalissade en soi). Ces personnes sont souvent les plus écoutés car, elles, elles peuvent apporter quelque chose de nouveau et d'interressant. Pour ceux ci une veste n'a qu'une façon d'être portée.

Malheureusement, on ne peut pas toujours être du côté du plus fort
phif
phif

Mardi 05 Juin 2007 22:52

Sujet : Général > Horizon 2008... Le ping français à la ramasse... Responsabilités ?
Citation de bible :
dino,

sauf erreur, il me semble que tu es président d'association . Et pas depuis hier . C'est quoi ton palmarès (sportif et licenciation) en tant que tel ?


Demander des comptes à quelqu'un en comparants les résultats d'une personne (professionnelle) dont la tache, en partie, est d'organiser et d'arriver a faire obtenir a des licenciés de sa fédé les meilleurs résultats sportifs (nationaux et internationaux) avec une personne dirigeante d’un club dont les buts et les moyens ne sont pas du tout les mêmes (fort heureusement d’ailleurs). C’est … … interressant.

Tout ça de façon très pédagogique et subtile.

Messieurs, avant de donner votre avis sur les résultats sportifs internationaux de notre fédé, veuillez décliner, en détail vos résultats personnels (quels qu'ils soient), si ces résultats sont positifs, alors vous pouvez donner votre avis, sinon restez dans votre coin, votre avis n'a aucun interet (second degré bien sur en réaction).

Pour ma part je dis ce que je pense et pense ce que je dis, n'en déplaise a certains, quels qu'ils soient. Mais même si je ne partage pas l'avis de quelqu'un, je le respecte tant que le ton ne devient pas hautain.

Certains (la majorité) n’a pas d’expérience personnelle du haut niveau en tennis de table mais ceux-ci ont une expérience personnelle de la vie (peu importe le domaine ou l’activité) et peuvent apporter quelque chose sur des sujets très variés.
phif

Mardi 05 Juin 2007 22:03

Sujet : Général > Mr albertini (intern judo) a été president de la fftt (raisons ?)
Mr pierre ALBERTINI a été président de la fédération francaise de tennis de table apres une belle carriere d'international de judo (3 FOIS CHAMPION DE FRANCE SIMPLE, PLUSIEURS MEDAILLES EUROPEENNES etc ...).

Je me pose la question du pourquoi a t'il été nommé dirigeant de tennis de table alors que sa carriere s'est faite au judo

Quelqu'un pourrait m'éclairer ? Merci d'avance
phif

Mardi 05 Juin 2007 20:57

Sujet : Général > La réussite du projet détection ?
Citation de TT87 :


citation de phif
"Ce qui est plus génant et quelque part risible, c'est que les 200 et quelques milles licenciés payent une cotisation pour faire vivre et évoluer notre sport pour qu'en logique tout le monde en profite et une grande partie cautionne que 80% de l'énergie soit dépensée pour l'élite et dans les 20 % qu'il reste peu de chose est mis en oeuvre pour l'ensemble."

est ce que tu ne penses pas que c'est la même chose dans tous les sports et que si les fédé ne faisaient pas d'effort pour leur élite, nous n'aurions certainement pas eu de grand champion qui nous ont fait vibrer et qui nous ferons encore vibrer lors des championnats du monde, d'europe, JO.




Qui a dit que la fédé ne doit pas faire d'effort pour son elite, pas moi. Des efforts il faut en faire pour l'elite, les clubs (qui gérent les adhérents), les comités dep. qui galèrent sans aides ni reconnaissance etc... . Les efforts des fédés sont de plus en plus axées vers l'élite et surtout l'élite jeunes" avec des créations multiples (gfd par exemple) sans résultats palpables (a si un mome de 12 ans tape des N° francais, ça ça fait avancer les choses au moins autant qu'un senior qui se distingue aux championnats d'europe non mais. ces jeunes on ne les vois plus et ils ne sont pas compétitifs quand ils arrivent en senior (les gamins a juste titre seront toute leur vie fier de leurs titres, le probleme n'est pas la, mais il n'a pas besoin a 11 ans d'etre N° francais ça ne sert a rien a mon sens, il serait 35.40 avec une vie de mome de son age le titre il l'aurait aussi et il prendrait moins le risue de "s'user"Clin d'oeil.

Moi je donne env 80€ pour ma licence, je donne aussi entre 300 et 600 h par an (suivant les années) en tant que bénévole (tout compris, encadrement, manif, organisation, stages, accompagnement en competition) et qu'est ce que je constate au niveau dep et régional pour nos jeunes , pas grand chose. j'aimerais voir des choses interressantes meme jusque dans mon département pour le developpement du ping, des adhérent (jeunes ou moins jeunes) et de notre "élite dép." (le mot élite chez les jeunes est tres a la mode)

Ex : tu veux organiser un tournoi départemental, au lieu de t'aider on te demande de payer pour ça. admettons tu payes et qu'est ce qu'on te donne pour t'aider : que nib.
phif

Mardi 05 Juin 2007 18:41

Sujet : Général > Horizon 2008... Le ping français à la ramasse... Responsabilités ?
Les chinois, les chinois, les chinois p....n, arretez avec les chinois et pensons a nos jeunes et moins jeunes qui vivent en france et qui (grace a notre histoire, nos choix et surtout nos ancetres) peuvent vivre dans un pays encore démocratique. Tous ceux qui bavent devant les chinois et la chine : allez contater par vous meme les conditions de vie dans ce pays, si votre opinion sur ce pays n'est pas faite.
Nous sommes en france, pays d'europe avec des spécificitées qui ne seront jamais (tout du moins je l'espere) celles de pays comme la chine. Si la chine était un pays de liberté et d'ègalité, les chinois n'emploieraient pas du tout les memes méthodes.
Alors travaillons en fonction de NOS spécificités et pas celle des autres. MERCI.
phif

Mardi 05 Juin 2007 18:33

Sujet : Général > Horizon 2008... Le ping français à la ramasse... Responsabilités ?
L'histoire nous a montré a plusieurs reprise que CREER des etres humains dans un but précis ne marche pas, formater des etres humains pour obtenir ce que l'on veut ne marche pas et si ca marche c'est dangereux.

Prendre un jeune et le formater pour devenir un champion ne marche pas.
Le laisser évoluer et le laisser murir pour avoir une chance d'obtenir quelqu'un QUI VEUT lorsqu'il devient plus mature et conscient de ses choix. C'est la majorité de nos champions.
phif

Mardi 05 Juin 2007 18:28

Sujet : Général > Horizon 2008... Le ping français à la ramasse... Responsabilités ?
et bien tous ces posts rassurent un peu car je commencais a me demander si la majorité des pongistes de T2T etaient omnubilés par la progression des tout jeunes et ne pensaient "qu'au haut niveau". Haut niveau (et tout ce que cela entraine) que la majorité n'ont pas connus.

En résumé nous sommes beaucoup à penser que :

1 Il faut bien sur des joueurs de niveau international et qu'il faut essayer de sortir des champions du monde et autres.

2 Tout miser sur les tout jeunes et faire en sorte de les pousser au maximum très jeunes (3 à 5 heures d'entrainements quotidiens a 9.13 ans + tout le reste) en disant que c'est la seule solution pour avoir une elite en senior est une ineptie et est grave pour la santé physique et psychologique de ces enfants à terme.

3 Que c'est dans la masse que se trouve les futurs champions et qu'il faut les laisser murir et ne surtout pas leur fermer la porte parcequ'a 15.16.17. ou 18 ans ils sont trop vieux, car un jeune peut etre long a éclore mais devenir irrésistible en senior (pourquoi se priver de ceux la, ils sont aussi meritants voire plus que les petit genie qui sont crées de toute pieces par des adultes qui pensent pour eux, c'est une des raisons des 99% des abondons sur la route du haut niveau pour eux.

4 Développer le haut niveau (d'une maniere intelligente et ouverte a tous quel que soit l'age avec un systeme de détection ouvert), et obtenir des joueurs qui obtiennent des titres contribus a faire venir des licenciès dans les clubs (effet roland garros ou coupe du monde de foot ou gatien, attention seuls 15% de ces recrues sont fidélisés a moyen terme).

5 Dire qu'un jeune qui a 15 ans est trop vieux pour perçer est tres grave et dénote une certaine ignorance dans le domaine du sport et du développement d'un etre humain. Meme un jeune qui se révèle à 20 ans peut perçer (pleins de parametres entrent en ligne de compte (un jeu non orthodox, un physique non usé, une volonté a toute epreuve que sais je ...). Avec des arguments pareils un jour il faudra avoir un physique dans les standards d'une fédé pour avoir sa chance, tous ceux qui n'y rentreront pas pourront aller se brosser .........

6 Ce n'est pas grace au gfd, la fédé ou les structures qu'un jeune sort c'est avant tout grace a lui et a ses choix et ces structures sont des outils pour faciliter son développement (outils qui sont indispensables si ils sont bien gérés et qui sont financés en grande partie par nous les licenciés).

7 Il est du devoir avant tout d'une fédé de développer le sport pour tous, un des objectif (un des ...) de ce développement est la recherche du haut niveau. Haut niveau qui doit etre alimenté par les valeurs les plus réelles de notre sport. Sélections qui doivent etre ouvertes a tous.

8 Ne pas privilégier a outrance des selections de jeunes a certaines compétitions au détriment d'autres joueurs qui eux ont passés toutes les étapes et se retrouvent bloqués car un groupe d'espoir choisis par la fédé prennent la place (et souvent sont d'une catégorie d'age inférieure). Tout le monde doit passer par les memes chemin c'est ce qui forge aussi une force mentale.

9 La fédé doit aider les clubs (tous les clubs) s'occuper des formateurs (tous les formateurs), des éducateurs en mettant en place des formations, stages (meme legerement payants si l'offre est perspicace), regroupement, sondagesaupres de ces bénévoles etc ...


etc etc .....

Désolé pour la longueur
phif

Lundi 04 Juin 2007 19:02

Sujet : Général > Horizon 2008... Le ping français à la ramasse... Responsabilités ?
pardon, parcequ'a 15 ans tout n'est pas en place ils n'ont aucunes chances de perçer ?

Qui affirme ça ? Toi, la fédé, les DTN, ... les gens qui savent ?

Il serait peut etre temps d'ouvrir les yeux et regarder autour de nous le CV de nombre de nos champions avant d'affirmer cela
phif

Lundi 04 Juin 2007 17:58

Sujet : Général > La réussite du projet détection ?
Citation de poky :
Je suis d'accord avec toi Phif, mais ce genre d 'idées ne soulève en général pas l'enthousisame. J'en ai eu moi-même l'expérience , lorsque je défendais un jour l'idée, que la politique provinciale ( belge ) ne devait pas être uniquement axée sur l'élite et les grands clubs, et qu'il y avait intérêt à '' ratisser large '' pour augmenter les chances de trouver les petits génies. Je me souviendrai toujours du silence ennuyé qui s'ensuivit ... pourquoi ? Émoticône


Que cela ne souleve pas l'enthousiasme, c'est evident. Mais il est tout de meme interressant de faire réagir sur ce sujet et que chacun donne son point de vue. Ce qui est plus génant et quelque part risible, c'est que les 200 et quelques milles licenciés payent une cotisation pour faire vivre et évoluer notre sport pour qu'en logique tout le monde en profite et une grande partie cautionne que 80% de l'énergie soit dépensée pour l'élite et dans les 20 % qu'il reste peu de chose est mis en oeuvre pour l'ensemble.
Alors oui je suis d'accord à 100 % avec toi mais on peut toujours a l'heure actuelle dire ce que l'on pense, profitons en avant que ce soit terminé.
phif

Lundi 04 Juin 2007 00:45

Sujet : Mutations > MUTATIONS EN CHARENTE POUR 2006/2007
qu'est ce que tu entends par payer les frais de deplacement ?. P....n j'y crois pas, ou on va ? précise stp
phif

Lundi 04 Juin 2007 00:30

Sujet : Général > Simon GAUZY, ce prodige qui confirme
C'est vrai ce que tu dis, c'est clair.
Malheureusement c'est plus remarqué quand ca vient de quelqu'un de médiatisé.
phif

Dimanche 03 Juin 2007 23:29

Sujet : Général > Horizon 2008... Le ping français à la ramasse... Responsabilités ?
je descend, peut etre a tes yeux.
Je dis surtout que l'on veut trop pousser les enfants et trop jeunes c'est tout.

Trouve un endroit ou j'ai critiqué (négativement) le fait d'avoir des resultats au haut niveau en senior.

Je pense seulement qu'il serait plus judicieux de laisser murir les tres jeunes tranquillement (10 ans taper du 25, 12 ans taper du N° et à 16 ans se faire taper par .... merde il joue plus) et porter le gros de l'interet sur les jeunes apres 14.15 ans (pas avant) et les suivre serieusement car a cet age ils le decident par eux meme et sont fatalement plus solides et surtout il y a plus de chance qu'ils soient solides longtemps. C'est tout.
phif

Dimanche 03 Juin 2007 23:17

Sujet : Général > Simon GAUZY, ce prodige qui confirme
message perso pour Mr "bible" :

Ca fait plusieurs fois que nous avons des echanges sur différentes sujets j'aimerai vous envoyer un message perso mais votre profil etant non visible je ne peux pas.
Ce mail n'a pas pour but d'etre desagréable mais je prefere repondre personnellement a nos echanges, si ca ne vous derange pas envoyez moi un message et j'aurai la possibilité de vous repondre. Merci, fin du hors sujet
phif

Dimanche 03 Juin 2007 22:16

Sujet : Général > Simon GAUZY, ce prodige qui confirme
encore une fois je n'ai rien contre ce garçon que je ne connais pas.
je l'ai vu jouer au tournoi de poitiers en 2006 avec quelques réactions ... limites (mais niveau jeu c'est un spectacle, c'est clair).
Je ne le connais pas mais je réagis au travers ce sujet sur ce que l'on fait aux jeunes qui sont poussés a l'extreme.
J'espere sincerement qu'il y arrivera (je le souhaite pour lui, pas pour les adultes qui l'entourent)
Il me semble que certains jeunes sont déscolarisés pour y arriver dans le sport de haut niveau et suivent des cours par correspondance, quand c'est le cas c'est dangereux car le risque de désocialisation est proche.
Je n'ai besoin de l'autorisation de personne pour réagir sur tel ou tel sujet.
Je n'en veux evidemment pas aux jeunes prodiges mais souvent ces jeunes ont des réactions assez ecoeurantes quand ils perdent un match.
Je pense que c'est tres dangereux de pousser ces enfants aussi loin.
Y arriveront ils en senior, je doute. Réussiront ils leurs études : beaucoup se plantent.
Ne les poussont pas trop dans leur jeune enfance et ils décideront a l'age de raison si ils veulent percer ou pas c'est plus efficace a mon sens.


MAIS ENCORE UNE FOIS JE N'EN VEUX PAS AUX ENFANTS EUX MEME, JE REAGIS A UN SUJET C'EST TOUT, il s'avére que le sujet a été crée avec le nom d'un enfant (pas judicieux) le sujet aurait pu etre plus général.
phif

Dimanche 03 Juin 2007 21:40

Sujet : Général > Limites du bénévolat
cool, et au sujet du bénévolat qu'avez vous a dire pour revenir au sujet tres interressant
phif
phif

Dimanche 03 Juin 2007 21:15

Sujet : Général > La réussite du projet détection ?
exact pas de p mais pas les championnats par equipes de club. De toute facon les echanges avec toi aurelien sont interressants car nous avons 2 points de vu différents mais l'echange entre ceux ci sont interressants. Je ne dis pas que j'ai raison mais il y a trop de choses incohérentes dans le recherche et le fait de pousser des trop jeunes.
Pourquoi pousser aussi loin des jeunes qui ne sont pas prets a subir dans le temps la somme de choses physique et mentale qu'on leur demande alors peut etre que l'un d'eux y arrivera mais au prix de combien d'autres que les instances auront laissé comme des vieilles chaussettes et ca je l'ai vu autour de moi plus d'une fois lorsque je faisait de la competition au niveau national (d'accord il y a env 20 ans).

Des exemples il y en a plein un copain qui a été champion de france cadet de judo et qui a 25 ans ne pouvait meme plus jouer avec son fils car ses tendons avaient tellement morflés etant jeune qu'ils cassaient comme du verre, l'autre qui a pris des produits pour recuperer et pouvoir suivre les doses massives d'entrainement car il n'en pouvait plus et crac comme pas hazard pb cardiaques vers 25.30 ans. L'autre de bons resultats en minime cadet et aujourd'hui sa carriere professionnelle est au plus bas car il pensait pouvoir percer dans le judo donc il se vantait ne pas avoir a s'en faire avec les etudes (pourtant en sport etudes a l'époque et grand espoir) passage en senior non confirmé alors casse toi et demerde toi. et ca ce n'est que 2.3 exemples mais combien d'ex espoirs pourraient venir temoigner de leurs désillusions.
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