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Messages de phif - Page 13

phif

Samedi 30 Juin 2007 12:23

Sujet : Général > Masse ou élite
Vous rendez vous compte que vos interventions ne font rien avancer, si ce n'est flatter votre ego.

Des personnes doivent avoir des choses a dire sur les sujets mais préferent s'abstenir plutot que d'étre chambrés systematiquement par des gens comme vous.

Bible fais plutot partager ton experience du haut niveau (par personne interposé) ou ton experience du bénévolat (si tu en as, ce que je pense, enfin j'espère pour toi)

Donnez des avis, quels qu'ils soient, que nous puissions réagir tous et rendre les sujets constructifs plutot que systematiquement sortir votre science en dehors des sujets, c'est rigolo a petite dose mais lourdingue a la fin.

linvisible, je ne sais quoi en pensez a part un clone qui essaye de rentrer dans un jeu qui, visiblement, n'est pas pour lui. Peut etre est il le seul a se croire interessant, il y en a tellement comme cela.

Citation de linvisible :
Citation de phif :
Votre attitude me fait penser au sujet elite ou masse.

Nous sommes donc à notre place ici, alors ? A moins que "Masse ou élite" soit différent de "elite ou masse"...
Émoticône
phif

Samedi 30 Juin 2007 11:51

Sujet : Général > Masse ou élite
c'est repartis, Quand vous serez rendus seul sur ce site, vous abandonnerez ou irez chercher un autre site a polluer ? D'autres personnes a chambrer ?
Vos réparties ne m'interessent pas et beaucoups ne viennent plus a cause de clowns dans votre genre. Votre attitude me fait penser au sujet elite ou masse. Il y a l'elite (on va dire vous, enfin ceux qui se prennent pour une certaine forme d'élite de bas étage, qui n'a rien a voire avec l'élite au sens vrai du terme) qui se la pete a longueur de temps, et la masse qui essaye de faire avancer les choses, donne des avis (qui valent ce qu'ils valent mais qui ont le merite de se livrer, qui donne sans compter et qui au final reste toujours dans l'ombre de votre catégorie qui ne fait ou n'apporte pas grand chose mais qui se montre et pense etre au dessus ... (de quoi ? je ne sais pas).
phif

Samedi 30 Juin 2007 11:35

Sujet : Général > Masse ou élite
dans votre domaine vous etes vraiment tres doués, c'est edifiant. Désolé de ne pas adhérer. D'autant plus que je suis loin d'etre le seul. Soyez plus constructifs a défaut d'etre interessants.
phif

Samedi 30 Juin 2007 00:30

Sujet : Général > Masse ou élite
de plus "bible qui ne se prend pas au sérieux", tu as fais l'école du rire MONSIEUR CUNOR.

Bible est quelqu'un qui sait manier les mots de la langue francaise (c'est un art), mais les gens doués comme lui dans un domaine sont respectés lorsqu'ils ne cherchent pas systématiquement a en mettre plein la vue du haut de leur supériorité. De plus donnent il sont avis sur les sujets sur lesquels il intervient, rarement.
phif

Samedi 30 Juin 2007 00:26

Sujet : Général > Masse ou élite
je ne pense pas donner mon avis sur TOUS les sujets, uniquement sur ceux que je connais et en l'occurence le haut niveau (national) j'ai connu et j'ai fais MA synthese de ce qu'est le haut niveau, j'y ai vu du beaux et de l'écoeurant, a posteriori, l'equilibre entre les deux pour la grande majorité (tres grande majorité) est disproportionné. vivant le sport dans la masse, l'associatif et le bénévolat aujourd'hui je peux comparer c'est pourquoi je donne mon avis sur les sujets qui touchent l'elite, la masse, l'associatif, le bénévolat. Alors masse ou elite ? et bien les yeux fermés pour moi, c'est la masse, les copains, la convivialité etc ... L'élite pourrait etre interessant, mais de nos jours, en france, avec les mentalités du moment ça devient en france souvent du grand n'importe quoi (o marmurek au ping, ben darbelet au judo) tu ose donner ton avis devant les instances fédérales, tu dégages point.
phif

Samedi 30 Juin 2007 00:14

Sujet : Techniques et tactiques > Ne pas reussir a remettre les services ...
explications, entrainement, reflection et entrainement avec des joueurs variés et entrainement et repetitions et repetitions et etc .....
phif

Samedi 30 Juin 2007 00:09

Sujet : Général > Masse ou élite
bible egal a lui meme, il ne sert pas a grand chose a part piquer. Il faut de tout pour faire un monde mais continu tu commence a me faire rire par ta superiorité inégalable. Quand je pense que certains envoyent des mp en disant "attention ne pas attaquer bible, c'est le papa de ... et il va te retourner en 2 coups les gros" ca demontre ce que tu represente, tout juste bon a casser les gens... petit (pointus mais tout petit.
phif

Vendredi 29 Juin 2007 17:03

Sujet : Général > Que devient Olivier Marmurek ?
A croire que les fedes sportives se prennent vraiment pour les patrons inconditionnels, je viens de lire l'affaire de mr marmurek, c'est edifiant de connerie et de totalitarisme de la part de la fédé toute puissante. Aujourd'hui ne pas croire que c'est fini en judo en ce moment benjamin darbelet vit a peu de chose pres le meme probleme il n'est pas selectionné pour punition. Il y a d'autres solutions pour "punir" un sportif de haut niveau, lui interdire d'etre selectionné si il est le meilleur c'est comme interdire a un salarié de travailler (et donc d'avoir un salaire, et donc de faire vivre sa famille). Quand il y a coup de poing dans la geule ou violence ou trafic grave on peut comprendre quand c'est incompatibilité d'humeur avec une fédé c'est grave car les dirigeants de la fédé son elus par les adhérents des clubs et pour le sport pas pour montrer une autorité deplacée
phif

Vendredi 29 Juin 2007 14:05

Sujet : Général > Masse ou élite
les autres n'en valent pas la peine ? c'est juste une question.
phif

Vendredi 29 Juin 2007 14:05

Sujet : Général > Masse ou élite
sur un groupe d'une dizaine de jeunes.
phif

Vendredi 29 Juin 2007 14:03

Sujet : Général > Masse ou élite
c'est tres bien mais ce n'est pas ce que je vois lors de mes deplacements, ou les gros club placés sur l'echiquier national ne sont centrés souvent que sur leur elite et sont oblige de piller les autres clubs alentours pour alimenter cette elite. Si chez vous il y a une bonne formation pour les debutants et que cette formation permet de faire progresser en interne les gens et les amener vers vos meilleures equipes alors c'est superbe mais encore une fois il y a souvent plus de pillage dans les club formateurs pour alimenter que de formation interne pour les petits classements dans les gros clubs.
phif

Jeudi 28 Juin 2007 19:05

Sujet : Général > Masse ou élite
Bien sur qu'en d4 on va pas chercher du 25 ou meme du 65 mais lorsque la competition est lancée les joueurs se prennent souvent autant au jeu que dans les divisions superieures. C'est dans ce sens que va ma remarque. Maintenant tout a fait d'accord avec vous sur ce que doit etre le chemin d'une detection. Un club classique doit, a mon sens, travailler avec l'esprit masse et non l'esprit élite. Ce que je veux dire c'est que le club doit s'occuper de tous les joueurs quelle que soit leur niveau car en progressant ils n'oublieront pas et hesiteront a partir sachant l'esprit. Maintenant quand un jeune commence a percer plus que les autres, il faut lui proposer de partir dans une plus grosse structure si il souhaite tenter sa chance. C'est ce que j'ai deja fais (avant la periode mutation) avec 2 jeunes de notre club en leur proposant clairement le deal :
* Tu veux percer ok, dans ce cas il faut que tu ailles dans la structure d'a coté car l'opposition sera plus musclée et tu progressera plus loin.
* Tuas du potentiel mais tu sens au fond de toi que percer n'est pas ta priorité et que tu veux continuer a faire du ping en dilettante alors reste avec nous mais en connaissances de cause.

Les jeunes ne sont pas partis (si ça avait été le cas on aurait ete malheureux de perdre des amis mais heureux qu'ils puissent tenter leur chance). Le tout c'est de toujours jouer l'honneteté. Apres un club qui joue l'élite ne s'occupera pas des moins bons classés et (pour moi) ceux ci sont soit utilisés pour l'élite soit ignorés mais certains sont contents et fiers de jouer dans un club qui joue en nationale et ça suffit a leur bonheur libre a eux mais c'est navrant.
phif

Mercredi 27 Juin 2007 18:53

Sujet : Général > Masse ou élite
Pour ce qui est des mercenaires c'est clair que les clubs qui cherchent a tout prix a avoir des resultats recrutent des mercenaires (qui a part jouer leurs matchs ne feront strictement rien de plus), de plus les mercenaires sont souvent ininteressants pour l'ensemble des adherents car tout leur est du mais rien n'est donné. Les mercenaires sont a eviter.

Maintenant je reprend ton classement et j'y integre un point

1 / une association, bref des gens,
1 b / Une ambiance, une ame, du respect pour tous
2 / un sport, bref, du ping
3 / une compétition, bref, des équipes et un entrainement
4 / des résultats qui dépendent de 1 + 2 +3.

Mais des joueurs de D4 font aussi de la competition avec des objectifs au meme titre qu'une PRO leurs matchs sont aussi accrochés, ils ont la meme volonté de gagner, c'est la competition.
phif

Mardi 26 Juin 2007 23:12

Sujet : Général > Masse ou élite
D'accord a 100% avec toi. Bien sur qu'une partie d'un sport est la compétition, l'affrontement, la montée et les moyens pour y arriver. Le loisir est présent dans beaucoup d'associations et il en faut pout tous, c'est clair. Nous 1ere rencontre de 1ere phase en R3, toute nouvelle equipe promue on prend 20.0 clair net et précis, le résultat fait mal mais notre equipe est soudée et ne se prend pas la tete, on s'est battus souvent contre plus forts sur le papier et en fin de phase on fini 2eme de poule idem en 2eme phase. Bien sur qu'on s'est battus, on a joué le jeu a fond mais notre vie a tous n'est pas exclusivement tournée vers le ping (certains sont murs et travaillent, d'autres sont encore a l'ecole mais l'ambiance est top et respectueuse). C'est de la compétition de masse pas d'élite, mais une compétition reste une compétition. J'entraine et suis des jeunes mais je ne me suis jamais permis d'engueuler un gars parce qu'il a perdus par contre un gars qui lache ou pete les plombs ou manque de respect , au debut on discute et ensuite il a droit au savon voire a une mise a pied pour les tours suivants. Ce qui est impressionnant c'est ce que l'on obtient, le respect des autres et de soi meme (pour tous).
phif

Mardi 26 Juin 2007 20:35

Sujet : Général > Masse ou élite
Beaucoup faisant partie de la masse et idolatrant l'elite ne savent pas ce que ça représente (dans d'autres domaines ces gens ont surement beaucoup d'aptitudes et de connaissances). Quand les arguments sont pesés c'est a dire quand on parle de jeunes adolescents (>15 ans mini) en disant que c'est bien de pousser l'entrainement je dis oui car ce jeune commence a savoir ce qu'il veut mais il faut lui ouvrir les yeux sur la réalité du haut niveau. Les joies sont immenses, intenses, la vie est excitante, si les résultats suivent c'est le summum. Mais les sacrifices physiques et existentiels qu'il faut faire sont au meme niveau, bien sur vous demandez a gatien ce qu'il en pense il risque de vous dire que c'est tout benef (et encore ça ne m'étonnerait pas qu'il nuance). Mais quand j'entend des gusses dire qu'il faut pousser des momes de - 10 ans car c'est la seule solution pour obtenir une elite senior, non ces mecs sont des malades. Savent ils qu'un gamin a besoin de se construire, sa croissance n'en est meme pas a la moitié, savent ils qu'une partie de leurs os sont encore plus pres du liege que de l'ivoire, mentalement c'est un désastre a terme. Il y a de plus en plus d'entraineur qui feraient n'importe qui pour etre celui qui va donner le futur champion a la france. La masse et les vrais valeurs du sport (pas du ping du sport) et ensuite si il y a volonte ........
phif

Mardi 26 Juin 2007 20:12

Sujet : Général > Masse ou élite
desolé pour le doublon mais mon pc a planté a la fin du 1er message et je pensais qu'il n'était pas passé alors j'en ai refais un a peu pres identique
phif

Lundi 25 Juin 2007 22:58

Sujet : Général > Masse ou élite
L'interet de 85 % des clubs n'est pas l'élite. Qu'est ce que l'élite dans 85 % des cas chez les jeunes c'est faire mousser des adultes qui se servent des jeunes pour leur compte. De plus bonjour l'image que véhicule l'élite jeune dans la majorité des cas, pétages de plombs, arrogance, mépris pour "les autres". Le sport, ce n'est pas l'élite, et ça ne le sera jamais. Le sport c'est des valeurs simples, RESPECT, convivialité, sueur, plaisir, tristesse, amitié, dépassement de soi, affrontement, etc ... L'élite sort de la masse et sans masse de qualité (la qualité n'est pas exclusivement sportive) pas d'élite. Le haut niveau national je l'ai connu en junior dans un autre sport et les plaisirs que j'ai vécu sur ces quelques années ne valent pas le sport de masse avec les copains, des découvertes humaines enrichissantes diverses, former des jeunes et moins jeunes avec l'esprit de se faire plaisir avant tout, et surtout de voir nos gamins (le meilleur est 45 a 15 ans, un autre 30 a 17 ans) jouer a leur niveau et surtout etre cleans. On se bat sur leurs attitudes bien plus que sur leurs résultats. Il n'est pas besoin de prendre un mome de 8 ans, de lui faire vivre une vie inadaptée a son age pour le détruire et le voir dans 99 % des cas s'accrocher un jour aux barreaux de son lit car il vient de prendre conscience que ce n'est pas pour lui et qu'il veut autre chose. Si a 15.16 ans un gamin DECIDE de tenter l'aventure la il y a un espoir d'élite (avec les etudes qui suivent bien sur). Tous les adultes apprentis sorciers qui poussent des "petits enfants" me dégoutent car ils n'ont rien compris et le font plus pour eux que pour les gamins, j'ai bien dis "me dégoutent en mesurant mes mots. Donnons leur le plaisir, l'envie qui leur sera indispensable pour affronter tout ce que le haut niveau leur demandera.
phif

Lundi 25 Juin 2007 22:39

Sujet : Général > Masse ou élite
Une chose est sure, actuellement plus un joueur est bien classé moins les "responsables" osent dire quelque chose de peur de le voir partir (et c'est encore pire avec les jeunes espoirs, ceux la font souvent ce qu'ils veulent en compétition ou au sein de leur club. Alors quand un joueur quel qu'il soit dépasse les limites disons le lui soit avec la manière soit sans. Dans notre club des débuts de petites vedettes on en a eu mais a chaque fois personnellement je ne le laisse pas passer et avec le temps (des périodes chaudes ont lieu) avec ces memes jeunes des liens se tissent et les problemes se reglent car ils comprennent mais si on les laisse faire c'est fini. C'est comme avec nos enfants si on les laisse faire ça devient invivable alors qu'avec un peu de rigueur ET du respect les choses se passent bien. L'elitisme n'est pas une solution pour des "petits clubs de clocher", leur interet a eux doit etre plus de fideliser et chercher a faire prendre du plaisir (tout en en prenant) plutot que chercher a avoir l'elite qui battra les gars du club d'a coté et ce sans respect de l'etre humain (du jeune que l'on s'étonnera de voir partir vers d'autres sport a 14 ou 15 ans). L'élite arrive généralement sans que l'on s'en soit occuper spécifiquement des le berceau, mais l'elite arrivera de la masse et penser qu'il y a un autre chemin pour arriver a l'élite est puéril car le nombre de laissés pour compte que l'on crée et qui arretent car ils y ont cru et qu'un jour on jette comme des malpropre ne vaut pas le champion qui s'affirme un jour (et on le cherche encore alors que notre fédé bosse sur les bambins depuis des années). P....n le sport ce n'est pas l'élite m...e. Le sport c'est autre chose, plaisir, convivialité, rire, sueur, camaraderie, efforts, fraternité, joie, pleurs, déception, encouragement, fierte, RESPECT etc ... : . Et ensuite si les clubs jouent plus sur la recherche du champion que sur ces valeurs, ils se plantent royalement et surtout ne font pas leur boulot. Le haut niveau je l'ai connu et je sais vraiment ce que ça veut dire. L'élite je l'ai cotoyé pendant plusieurs années (pas au ping) et avec les années, les plaisirs du moment "elite" ne valent pas les plaisirs bien plus perennes et intenses du sport de masse avec les copains, le plaisir de voir un jeune formé se comporter de facon propre meme si a 15 ans il n'est que 45 mais a coté il voit d'autres choses, se forme vraiment pour les eccueils de la vie. L'élite se choisit, on ne choisit pas l'élite (et avant 15.16 ans c'est toujours les adultes qui choisissent l'élite pas l'interessé).
phif

Vendredi 22 Juin 2007 09:49

Sujet : Général > COMBIEN DE SPECTATEURS POUR LES INTERCLUBS ?
Nous en R2 ou R3, nous avons a domicile entre 15 et 40 spectateurs (en majorité parents et joueurs mais aussi quelques exterieurs) a chaque fois jusqu'à aujourd'hui en esperant que ça dure. Et beaucoup des joueurs de régionale viennent les vendredi soir pour les matchs de départementale soit pour encourager ou coatcher ou pour 4 rencontres la salle contient + 70 personnes. D'ailleurs ça étonne toujours énormément les visiteurs.

Il nous est arrivé de nous déplaçer a + 100 kms pour des matchs de R3 (montée au maintient) avec + 25 accompagnateurs, la c'est la surprise énorme pour les locaux.
phif

Dimanche 17 Juin 2007 21:33

Sujet : Machine à café > Topic Politique
vive le culte de la personnalité, vive l'individualisme, vive la mondialisation, vive le profit etc ... et au diable,l'être humain, la solidarité, le respect des plus démunis etc ... Nous sommes partis pour 5 ans et bien voyons, de toute façon nous verrons ce que l'on veut bien que l'on voient (vu l'état des médias qui peuvent dirent ce qu'ils veulent sans pression aucune, tout le monde le sait et le constate !!!un pays ou la politique gangrene a ce point l'information n'est plus démocratique, désolé messieurs. Fin du sujet pour moi, cette soirée est jouée et j'espere que les 5 ans qui viennent se passeront mieux que prévus.
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