Palier entre 14 et 18 ? - Page 17

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Jeudi 12 Février 2015 12:29

C'est important d'introduire de l'aléatoire dans les exercices, tant sur le déplacement que le placement de balle, sur démarrage.

Ça aide énormément pour le replacement, le temps de réaction, et le placement de la première balle.

Le Falkenberg est l'exo par excellence, mais sinon du top sur bloc 2/3 CD avec une balle en plein revers de temps en temps.

Remise soit courte RV soit longue CD sur service court, avec démarrage au choix bide ou angle/sortant CD sur la remise longue, pour s'habituer à détecter le placement optimal par rapport à l'adversaire et ne pas jouer dans la raquette. L'exercice miroir en version revers.

Et tout plein d'autres combinaisons. À noter que le placement sortant CD ou même bien dans l'angle est souvent mal géré à niveau modeste, car les gens sont habitués à protéger leur revers et à pivoter et se contentent de tendre le bras si la balle va en CD.

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Jeudi 12 Février 2015 15:33

Pour contribuer, en tant qu'ancien 18 redevenu 16 à la faveur d'un arrêt du ping pendant quelques années, je souhaiterai ajouter aux pages déjà remplies plusieurs précisions :
Il faut déjà prendre en compte le matériel, non pas en tant que facteur limitant ou catalyseur, mais en tant que préalable aux types d'améliorations envisagées.
Me concernant, ayant un jeu de "défense moderne" - une défense si la balle arrive vite sur mon picot (RV ou CD selon la prise), attaque sinon - les exercices qui m'avaient été prodigués pour passer de 15 à 18 étaient tournés quasi systématiquement vers 2 axes :
1) acquérir des schémas inaltérables : service coupé milieu de table (peu importe la gestuelle) pour empêcher un démarrage fort, suivi d'un démarrage au coude systématique (quelle que soit la nature de la balle adverse, d'où la réflexion de devoir attaquer avec le picot ou pas) puis d'un faux top appuyé dans un angle pour obtenir une balle molle à frapper. Quand je suis monté 18, je faisais 80% de points sur mes services à partir de ce schéma
2) travailler la lecture des services adverses pour récupérer le peu de points nécessaires pour gagner le set (cf 1 pour les autres points). Le 2eme point fut le plus délicat, vu que j'avais au départ mis le picot pour éviter de réfléchir sur certains services travaillés.

Autour de ces 2 axes, le travail physique (comme énoncé à plusieurs reprises sur ce fil) a été mis en avant, pour me donner les moyens de mes ambitions (démarrer sans trop de déchet sur quasi toutes les balles derrière son service requiert malheureusement de bonnes cannes).
On peut voir ici que :
- je n'avais pas de démarrage revers backside sûr,
- je n'ai pas travaillé non plus la défense loin de la table (spectaculaire mais inefficace pour mon cas au dessus de 16)
- je n'ai pas travaillé beaucoup de services (pioche, marteau, rentrant et revers pendulaire quasi systématiquement coupés courts)

Pour finir, je dirais qu'en tant que 18, je constatais que les joueurs en dessous qui stagnaient avaient techniquement des failles sur les 2 premiers échanges (tellement plus importants que le reste, finalement...) à propos de :
- service pas assez court (ou pas assez varié si long),
- remise inégale en qualité (une fois haute, une fois molle, une fois dans le filet, une fois une frappe "alleluia", une fois une tranche, etc)
-> du coup certains qui avaient des schémas efficaces ne pouvaient s'adapter à une bonne remise aggressive (ou très courte)

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Jeudi 12 Février 2015 15:51

Merci pour ce post très pédagogique.

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Jeudi 12 Février 2015 16:19

@ping is beautiful
Totalement d accord avec les schemes de jeux fort a trouver et ou travailler. .et sur l importance du petit jeu (service remise 1er démarrage)

Totalement pas d accord quand tu dit qu une défense coupé loin de la table est inefficace au dessus de 16..
mais c un détail de ton post interessant

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Jeudi 12 Février 2015 16:23

@moe62
Inefficace me concernant...ma défense n'était pas suffisamment bien placée/variée/coupée pour gêner plus que ça des joueurs capables de toper alternativement mou/rotation/frappé
Je ne dis pas intrinsèquement que la défense coupée loin de la table ne peut pas fonctionner, loin de là. Je souhaite de tous mes voeux qu'elle perdure, notamment lorsque j'en suis spectateur.

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Jeudi 12 Février 2015 17:26

Par contre le fait de servir coupé milieu de table n'ouvre pas trop la remise ? L'adversaire peut t'écarter plein cd ou plein rv en poussette tendue non ?

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Jeudi 12 Février 2015 17:45

Milieu de table sous le niveau du filet, compliqué de tendre la remise quand même. Le plus efficace reste surement la remise courte.

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Jeudi 12 Février 2015 17:49

Je ne pense pas que c'est ce qu'il a voulu dire. Il dit que "pour son cas" sa défense était inefficace. Il ne dit pas que la défense coupé au dessus de 16 en règle générale est inefficace.

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Jeudi 12 Février 2015 18:09

Mouais, je ne suis pas trop d'accord ; la balle doit quand même franchir le filet, elle ne peut être définitivement en-dessous. En plus, une remise courte se fait au rebond en "piquant" la balle, tandis que si tu es un peu en retard sur la remise, et que tu touches la balle au sommet du rebond, la remise longue est plus facile... donc selon moi, soit le remiseur est bon et il va chercher la remise piquée, soit il est en retard et il va faire une remise qui se veut courte mais qui sera démarrable (ce qui est assez fréquent je l'admets) ; mais si il a un peu de présence d'esprit et qu'il sent qu'il est à la bourre pour la remise piquée, le réflexe est d'envoyer long loin du serveur, donc souvent, plein coup droit. Quand je faisais du panier de balle en remise, c'était soit flip, soit remise piquée courte, soit remise tendue au ventre ou à l'opposé, et ma coach savait servir court, ça ne m'a jamais empêché de remiser tendu.

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Jeudi 12 Février 2015 18:09

une remarque que m'a faite un bon joueur, c'est que pour devenir 14 ou 15 (par exemple), si tu ne perds plus les joueurs plus faibles que 14, c'est plus de 70% de la mission remplie. ça fait des points, et même un ratio V/D quasi 50/50 sur 14/15 suffit pour passer 15...
et pour ne pas perdre des joueurs plus faibles, ça veut dire ne pas se précipiter, jouer sur la régularité, tenue de balle, bien gérer le match. pour dire qu'il ne s'agit pas forcément de viser de faire "plein de perfs", en sortant des coups incroyables, mais surtout éviter les contre et savoir battre sans sourciller les joueurs plus faibles.
il y a aussi un effet "cycle vertueux". gagner les matchs faciles veut dire aller plus loin dans les tournois, et se frotter plus souvent à des classements plus élevés, et ça fait forcément progresser.

perso, ce qui me bloque le plus en ce moment, c'est surtout que je joue trop statique et pas assez relâché quand je stresse. Aussi quand je panique un peu et/ou que je fatigue, j'oublie mes points forts, et je ne pense plus à faire ce que je sais bien faire. sur la technique de base, faire des tops, 1er démarrage, CD, revers, bloc défense, remise, je sens qu'il n 'y a pas tant de choses à travailler pour combler le gap. surtout les services aussi à améliorer. ensuite des détails. penser à prendre la balle toujours par dessus surtout en CD où je peux oublier de le faire. utiliser plus le corps pour avoir le chouya de puissance en plus en top sur top ou au moment de servir...

bien sûr prendre la balle un peu plus tôt, bouger plus vite, rester toujours avec le centre de gravité bas, un bon joueur va être bon la dessus, et pour progresser de plus d'un ou deux classements ce sont des choses à travailler aussi.

Pour un autre joueur, c'est peut être acquérir un RV plus solide la clef, si sa technique en CD est déjà bonne... bref pour chaque joueur, il y a un problème technique, physique ou mental différent à résoudre pour emmener son jeu dans une autre dimension.

Enfin, j'ai oublié de parler du tactique, qui va avec le mental. par exemple, j'ai perdu un joueur l'autre jour, qui m'a posé beaucoup de problèmes car il a identifié que j'avais beaucoup de mal à retourner CD, surtout qu'il alternait des services courts coupés ou longs rapides... et il ne me faisait que ça. J'ai enchainé trop de retours passifs alors qu'il fallait ne pas hésiter. ensuite si je n'avais pas confiance en mon CD, ma grosse erreur, j'aurais du essayer de retourner en virgule, ce que je sais plutôt bien faire, mais alors que j'avais du le faire 1 ou 2 fois avec succès en début de match, j'ai complètement oublié de le tenter en fin de match....pareil l'autre jour contre un gaucher. j'ai sorti les retours en RV sur les balles milieux de table bien trop tard dans le match....

Bref, il faut connaître ses forces, pour avoir un plan à l'avance. on peut savoir faire pas mal de choses, mais on les fait plus ou moins bien, et il faut être conscient de ce qu'on fait le mieux, pour le faire en priorité en match. (quitte à changer en fonction de l'adversaire). C'est un aspect à travailler pour progresser me semble-t-il.

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Jeudi 12 Février 2015 18:29

Ben je ne sais pas moi j'ai un jeu basé sur le démarrage, et quand je sers court coupé, c'est très rare que je reçoive une poussette qui m'empêche d'attaquer. En plus un service milieu de table n'ouvre pas les angles justement.

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Jeudi 12 Février 2015 18:33

A Takkyu: franchement je ne suis pas d'accord avec la théorie qui dit qu'il faut de la régu pour passer 14 ou 15. Avoir des coups forts qui te permettent de finir le point quand il le faut, ça permet aussi de progresser plus vite dans les classements. Le problème de ne pas vouloir faire la faute à tout prix, c'est qu'on en oublie souvent de marquer le point, et on devient complètement passif.

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Jeudi 12 Février 2015 18:39

Par hasard, ton coup fort ce ne serait pas le coup droit ? As-tu aussi de bonnes jambes ?

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Jeudi 12 Février 2015 20:36

@ping et cowboy: effectivement j'ai mal lu mes excuses

Et d accord avec cowboy: je sert 3/4 du tps court tres coupé milieu de table ou le même en mou..eet j'ai souvent une bonne balle de démarrage derrière. .jjusqu'à 19 20 ou la theoriquement ca remet court..avant ca fait trop de faute en remise courte...

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Jeudi 12 Février 2015 23:25

Je suis entièrement d'accord avec toi quand tu dis:

c'est que pour devenir 14 ou 15 (par exemple), si tu ne perds plus les joueurs plus faibles que 14, c'est plus de 70% de la mission remplie. ça fait des points, et même un ratio V/D quasi 50/50 sur 14/15 suffit pour passer 15...

C'est exactement ce qui m'arrive je me rapproche gentiment du classement 15. Ensuite le 2eme point auquel je suis également d'accord:

il faut connaître ses forces, pour avoir un plan à l'avance. on peut savoir faire pas mal de choses, mais on les fait plus ou moins bien, et il faut être conscient de ce qu'on fait le mieux, pour le faire en priorité en match. (quitte à changer en fonction de l'adversaire). C'est un aspect à travailler pour progresser me semble-t-il.