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Prochaines élections en France [2...325) - Page 8

megatop

Jeudi 11 Septembre 2014 10:27

Tu connais le proverbe qui dit : pour bâtir haut , il faut creuser profond ?
Hollande c'est plutôt cela
http://www.journal-du-design.fr/wp-content/thumbnails/uploads/2014/09/modular-tt-width-620-height-903-crop-1-bgcolor-000000-except_gif-1.jpg
Message modifié 3 fois, dernière modification Jeudi 11 Septembre 2014 10:30 par megatop
Freedomofspeech

Jeudi 11 Septembre 2014 12:00

Toujours agréable de voir ses messages supprimés y compris quand ils restent dans la charte et dans le topic mais bon... Comme je disais ton post ne fait rien avancer au schmilblik, zéro argument, une simple image. Bon très bien si ça t'amuses mais tu ne fais que confirmer mon post précédent, à savoir le cruel manque de profondeur de toute cette discussion.
guiguiB

Jeudi 11 Septembre 2014 12:15

Citation de popette58 :
Mais je trouve que ce qui est vraiment important et significatif, ce n'est pas que la photo soit vraie ou pas. C'est que François Hollande passe tellement pour un abruti au sein de la communauté internationale, que ça vienne à l'idée de quelqu'un de diffuser ce genre de photo(montage?).

Où as-tu vu que Hollande passe pour un abruti dans la communauté internationale ? Si de telle photos se diffusent, c'est justement parce que Hollande est très impopulaire en France et qu'elles contribuent à renforcer cette image que les gens s'inventent de lui, basée sur une impression superficielle doublée de commentaires caricaturaux, en faisant croire que c'est aussi l'image qu'il a dans la communauté internationale. Le pendant pour Sarkozy c'était que tous ce qui pouvait le faire passer pour un excité hyperactif se diffusait de la même manière. Dans les deux cas c'est stupides et improductif de réduire ces deux personnages à ces caricatures.
Par ailleurs, ce qui compte avant tout à l'international, ce sont les rapports de force du moment entre les pays, les personnes elles-mêmes ont assez peu d'importance au final quoi qu'on en dise (d'ailleurs l'Italie s'est cognée Berlusconi, les États-Unis GW Bush, ils n'ont pas pour autant disparu de la scène internationale).
Message modifié 2 fois, dernière modification Jeudi 11 Septembre 2014 12:20 par guiguiB
guiguiB

Jeudi 11 Septembre 2014 12:24

Citation de Freedomofspeech :
Toujours agréable de voir ses messages supprimés y compris quand ils restent dans la charte et dans le topic mais bon... Comme je disais ton post ne fait rien avancer au schmilblik, zéro argument, une simple image. Bon très bien si ça t'amuses mais tu ne fais que confirmer mon post précédent, à savoir le cruel manque de profondeur de toute cette discussion.

Désolé si on t'ennui. Si tu développais un peu tes arguments au-delà de "Mais vous ne voyez donc pas que Hollande est inféodé au grand capital ?", peut-être qu'on pourrait lancer un débat un peu moins bas de plafond. En attendant, je ne trouve pas ça beaucoup moins caricatural que "Hollande est un incompétent notoire" (même si c'est sans aucun doute beaucoup mieux motivé).
Freedomofspeech

Jeudi 11 Septembre 2014 12:29

Citation de guiguiB :
Citation de Freedomofspeech :
Il existe bien entendu des tas de définitions, mais pour commencer je pense qu'il est au moins évident de dire ce que ce n'est pas ou que ce n'est pas censé être.
Ainsi être inféodé au capital, favoriser les plus riches, pousser aux privatisations, poursuivre la chasse aux sans papiers, ne rien écouter des mouvements populaires, tout ça n'est pas historiquement associé à la gauche.

Je suis plutôt d'accord sur les sans-papiers. Pour la politique économique, il se trouve, qu'en dehors des régimes communistes, on n'a pas trouvé de moyen de se passer de capital et de patron. Par ailleurs, on va pas faire un débat économique ici, mais il se trouve que quand on est un pays ouvert de 50 millions d'habitant, on a des entreprises qui doivent vendre leur produit à l'étranger. À partir de là, la question n'est pas de savoir est-ce qu'on est inféodé au capital ou au patron (franchement...), mais comment faire pour que les entreprises puisse vendre et donc embaucher.
Dans ce contexte, être de gauche c'est quoi ? Pour moi c'est mettre en place des réformes qui respectent un certain nombre de principes moraux et de valeurs dites "de gauche". Si en ce moment on considère que le plus efficace c'est de relancer par l'offre, je vois pas pourquoi il faudrait ne pas le faire sous pretexte qu'on est de gauche et qu'on n'a pas de sympathie particulière pour les patrons et le capital. Je pense justement qu'il faut un peu faire évoluer la grille de lecture de ce qui est de gauche ou ce qui ne l'est pas au regard de la réalité actuelle.
Quand au fait qu'on favorise les plus riches ou qu'on pousse aux privatisations, ça ne me parait pas spécialement évident non plus.


Pour la politique économique je crois que des choses comme le "pacte de compétitivité" ou la remise en cause des 35 heures sont tout de même assez claires pour montrer qu'on favorise les plus riches. Hollande inféodé au grand Capital? Oui bien sûr, il suffit de voir le succès de Valls auprès du MEDEF. Quand on voit l'évolution des revenus et que 90% des gens ont vu leur pouvoir d'achat diminuer tandis que seul le premier décile l'a vu augmenter, souvent en flèche pour les plus riches du tas, on peut en effet dire qu'Hollande est au service des plus fortunés et tape sur les pauvres.
guiguiB

Jeudi 11 Septembre 2014 14:15

Citation de Freedomofspeech :
Pour la politique économique je crois que des choses comme le "pacte de compétitivité" ou la remise en cause des 35 heures sont tout de même assez claires pour montrer qu'on favorise les plus riches.

Pour les 35h, je suis d'accord, mais ça n'a jamais été envisagé plus sérieusement que comme un appel du pieds au centre-droit. Pour le pacte de compétitivité, je ne vois pas en quoi cela favorise les plus riches. Il me semble qu'essayer de redonner de la marge aux entreprises pour qu'elles puissent embaucher ou augmenter les salaires n'est pas spécialement une mesure de classe. Qu'on puisse avoir des doutes sur l'efficacité de la mesure d'accord (j'en ai), mais dire que cela "favorise les riches", ça me semble abusif.
Citation de Freedomofspeech :
Hollande inféodé au grand Capital? Oui bien sûr, il suffit de voir le succès de Valls auprès du MEDEF.

Moi aussi ça m'agace, mais c'est de la com. Ensuite, comme je l'ai déjà dit, quoi qu'on en pense, des sociétés sans capital, ça n'existe pas, et sans revenu du capital non plus. Par ailleurs, il faut bien comprendre qu'on est en Europe dans le contexte d'un marché du capital très concurrentiel. Donc ça ne me parait pas anormal d'essayer de redonner un peu d'air aux entreprises. Après, j'aimerais que ça s'accompagne de plus de justice fiscale, de plus de relance par la consommation, et d'un peu moins de dogmatisme budgétaire (surtout qu'on emprunte actuellement à des taux historiquement bas). J'aimerai aussi qu'on voit enfin le début d'une harmonisation fiscale européenne.
Citation de Freedomofspeech :
Quand on voit l'évolution des revenus et que 90% des gens ont vu leur pouvoir d'achat diminuer tandis que seul le premier décile l'a vu augmenter, souvent en flèche pour les plus riches du tas, on peut en effet dire qu'Hollande est au service des plus fortunés et tape sur les pauvres.
Sources ? Les données sur la répartition du revenu par décile ne sont pour l'instant disponibles que jusqu'en 2011 sur le site de l'Insee. Toute chose égale par ailleurs, l'augmentation plus rapide des revenus des riches que de ceux des moyens/pauvres est mécanique sans une fiscalité adaptée. C'est pour ça que mon plus grand regret sur Hollande est qu'il ait abandonné la grande réforme fiscale promise dans son programme. Ca aurait pu tout changer.
megatop

Jeudi 11 Septembre 2014 15:16

Citation de Freedomofspeech :
Toujours agréable de voir ses messages supprimés y compris quand ils restent dans la charte et dans le topic mais bon.


fait attention à tes limites pour aller pleurer chez les modos Freedomofspeech , ce n'est pas la première fois , suite à tes pleurs ils viennent de désactiver le compte de gentikomtou , demain ce peut être toi ! Émoticône Émoticône
Capoblanco

Jeudi 11 Septembre 2014 17:26

La lutte des classes reviendra si la classe moyenne disparait.

http://www.dhnet.be/actu/economie/la-classe-moyenne-en-voie-de-disparition-en-belgique-54113b2f357030e6103f0a6f

Et ce n'est pas spécifiquement belge, comme phénomène.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
popette58

Jeudi 11 Septembre 2014 18:57

Je ne vois pas bien en quoi la remise en cause des 35h favorise les riches ? Il y a plein de pays étrangers qui ne sont pas aux 35h, et personne n'en dit qu'ils favorisent les riches en ne descendant pas le temps de travail. Par contre on lit souvent dire que les français ne travaillent pas beaucoup (d'heures).

De même pour le pacte de compétitivité, qui regroupe 35 mesures variées qui ne sont pas en faveur des "riches" mais qui sont censées améliorer la santé des entreprises.

D'ailleurs c'est quoi pour toi les "riches" ?
Quant à Hollande, désolé mais il subit beaucoup de critiques à l'étranger. Bien sûr, on peut se voiler la face et ne pas les lire...
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 11 Septembre 2014 19:01 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
megatop

Jeudi 11 Septembre 2014 19:04

Citation de popette58 :
Quant à Hollande, désolé mais il subit beaucoup de critiques à l'étranger. Bien sûr, on peut se voiler la face et ne pas les lire...


Obama s'en va en guerre , annoncé officiellement a midi , FanFan la Tulipe va suivre et nous enfoncer financièrement un peus plus !
PeaceMaker

Jeudi 11 Septembre 2014 19:06

le sujet de la discussion, je le rappelle, concerne les prochaines élections en France. Sujet par ailleurs crée par Gentilkomtou !
En honneur à sa mémoire et à ses idées, je vous propose de continuer le débat sur le vrai thème du sujet. C'est ce qu'aurait voulu gentikomtou, j'en suis persuadé.
R.I.P Émoticône
... and pastis for all !
Capoblanco

Jeudi 11 Septembre 2014 19:29

Citation de PeaceMaker :
le sujet de la discussion, je le rappelle, concerne les prochaines élections en France. Sujet par ailleurs crée par Gentilkomtou !
En honneur à sa mémoire et à ses idées, je vous propose de continuer le débat sur le vrai thème du sujet. C'est ce qu'aurait voulu gentikomtou, j'en suis persuadé.
R.I.P Émoticône


Émoticône
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rochelais31

Samedi 13 Septembre 2014 16:55

Capoblanco

Samedi 13 Septembre 2014 20:21

Message modifié 2 fois, dernière modification Samedi 13 Septembre 2014 20:22 par Capoblanco
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
rochelais31

Samedi 13 Septembre 2014 23:01

megatop

Lundi 15 Septembre 2014 14:51

Allez un début de réponse une petit vidéo : c'est quoi être socialiste ?
http://www.dreuz.info/2014/09/la-video-qui-dechire-etre-socialiste-cest-champions-du-monde/
kirua18

Lundi 15 Septembre 2014 19:07

megatop, tu n'aurais la même chose pour le fn ?

pour avoir le cliché du cliché Émoticône
Mada mada dane. You still have lots more to work on.
megatop

Lundi 15 Septembre 2014 20:28

Citation de kirua18 :
megatop, tu n'aurais la même chose pour le fn ?

pour avoir le cliché du cliché Émoticône


FN , Droite ? pas , si je rigole comme ça ! Émoticône

j'ai vu que ça
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 15 Septembre 2014 20:34 par megatop
kirua18

Lundi 15 Septembre 2014 22:42

Émoticône

Je pensais plutôt aux personnes qui généralement vont aux meetings du fn et qui ont une certaine vision, archaïque et arriérée de la France, de la manière de la redresser.

ça en est à la fois comique et affligeant.

Bien sûr ça reste une minorité, mais malheureusement pas si petite que ça dans l'électorat fn.
Mada mada dane. You still have lots more to work on.
anelo

Mercredi 17 Septembre 2014 21:32



Émoticône
En pleine lagune on ne se moque pas du crocodile. béti, cameroun
Freedomofspeech

Mercredi 17 Septembre 2014 23:59

Dans son "grand discours" Valls a employé 17 fois le mot entreprise et aucune le mot écologie...
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