Allez, après l'ami Biiig, un autre sujet pour les experts en bois ! Je vous explique. J'ai très longtemps joué avec du Chila et du Andro Saive Kinetic Off-. J'adorais ce dernier : une base balsa, mais des plis extérieurs un peu plus dur (ou plus épais ?), qui donnaient peu l'impression de carton qu'on a souvent souvent reprochée au balsa. Malheureusement, il ne se fait plus et semble introuvable
J'ai depuis fait beaucoup (trop !) de tests (5-6 bois sur les 2 dernières saisons), avec pour les plus marquants, le Hinotec ALL+, du Chila de nouveau, et surtout le Waldner Senso v2. J'ai de nouveau aimé le Chila, mais avec son poids plume, je manque de puissance et ai du mal à imprimer de l'effet. Le WS v2 me convient assez bien, mais l'exemplaire que j'ai est trop lourd (92-93g), je vais devoir le remplacer de toute façon. Je lui reproche aussi d'être trop tendre et de manquer de pêche quand je veux accélérer.
J'ai un jeu offensif contrôlé / variations, assez proche de la table, je prends souvent l'initiative mais plutôt sur des démarrages rotation placés et variés que sur un unique gros démarrage de brutor Donc besoin :
- de contrôle dans le petit jeu avec si possible un bois qui vibre un minimum,
- de flexibilité pour faciliter mes démarrages en top / top rotation,
- mais pas trop tendre pour avoir des sensations quand il faut accélérer à plat (je trouve que le WS pêche là-dessus).
Les bois que j'envisage :
- Waldner Diablo Senso (un peu plus de rigidité que le WS v2), je le teste samedi
- Yasaka Ma Lin Carbon
- Rosskopf Emotion
- Le Redshank m'aurait, je pense, bien convenu, mais ne se fait pas en anatomique
- En dernier recours, un Waldner Senso v2 plus léger
Que pensez-vous de la liste que je vous cite, ça vous semble cohérent ? Quels autres bois me conseilleriez-vous ?
Edit : ajout du Rossi Emotion que j'avais oublié
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Vendredi 24 Janvier 2014 10:11 par
pierread
- de contrôle dans le petit jeu avec si possible un bois qui vibre un minimum,
- de flexibilité pour faciliter mes démarrages en top / top rotation,
- mais pas trop tendre pour avoir des sensations quand il faut accélérer à plat (je trouve que le WS pêche là-dessus).
Ce que tu décris là correspond parfaitement au ma lin carbon !
D'après ta description, nous avons un jeu similaire. J'ai testé plusieurs bois:
- donic epox topspeed, trop rigide trop rapide, pour des brut.
-donic waldner black devil, trop sec de part son carbone en 2nd couche, ça envois des missiles à 2 mètres de la table, les blocs sont compliqués tellement le dwell time est court. Pour démarrage en top frappé limite à plat.
-joola rosskopf emotion, pas très rapide, je dirais off-, son carbone en 3ième couche lui donne la vitesse sur les coups appuyés, mais ce bois est vraiment bon pour le jeu proche de la table. Les démarrages en top son assez facile mais peu lourd. Le manche est assez épais. C'est ma deuxième raquette au cas ou en attendant.
- et enfin MON BOIS, le yasaka ma lin extra offensive. Un placage externe assez dur allié à la souplesse du bois et tu as une arme pour tes démarrages top rotation à mi distance. De son 1er pli dur les blocs à la table ainsi que les remises de services sont facile. Un minimum de vibration, le juste nécessaire pour sentir le contact avec la balle. Un manche assez fin, une finition qui respire la qualité, et le bois est vernis d'usine.
En attente d'un réappro chez tennistable11 du redshank pour faire un essais, je n'ai qu'un seul YEO mais je prévois de me faire une deuxième raquette identique avec ce bois qui servira de raquette bis.
Pfiou ... tout ça pour te conseiller le yasaka extra offensive, mais c'est à toi de le sentir et ressentir.
Bien à toi.
- de contrôle dans le petit jeu avec si possible un bois qui vibre un minimum,
- de flexibilité pour faciliter mes démarrages en top / top rotation,
- mais pas trop tendre pour avoir des sensations quand il faut accélérer à plat (je trouve que le WS pêche là-dessus).
Ce que tu décris là correspond parfaitement au ma lin carbon !
Bon, déjà c'est rassurant, je ne suis pas à côté de la plaque
Citation de ludopika :
-joola rosskopf emotion, pas très rapide, je dirais off-, son carbone en 3ième couche lui donne la vitesse sur les coups appuyés, mais ce bois est vraiment bon pour le jeu proche de la table. Les démarrages en top son assez facile mais peu lourd. Le manche est assez épais. C'est ma deuxième raquette au cas ou en attendant.
Oui, mince, j'avais oublié le rosskopf emotion dans ma liste. J'ai du mal à évaluer sa vitesse, certains comme toi le trouvent OFF–, d'autres le situent franchement OFF... du coup je ne sais pas s'il serait dans ce que je recherche ou déjà trop rapide. Par contre en effet, il semble plébiscité et le carbone en 3ème couche me semble, sur le papier, bien correspondre à ce que je cherche. Et j'ai eu du bois avec du koto (Andro Kinetic OFF je crois), ça envoie plus que ce que j'ai eu dernièrement, c'était pas mal.
Citation de ludopika :
- et enfin MON BOIS, le yasaka ma lin extra offensive. Un placage externe assez dur allié à la souplesse du bois et tu as une arme pour tes démarrages top rotation à mi distance. De son 1er pli dur les blocs à la table ainsi que les remises de services sont facile. Un minimum de vibration, le juste nécessaire pour sentir le contact avec la balle. Un manche assez fin, une finition qui respire la qualité, et le bois est vernis d'usine.
C'est amusant, j'avais justement cherché et rayé le YEO de ma liste ce matin. Par rapport au MLC, il était décrit comme plus rapide, moins permissif et moins bon en top rotation à "faible" vitesse. À tout hasard, tu n'aurais pas essayé les deux ? En tout cas ces Yasaka semblent de bons concurrents, mais je ne connais pas trop leur gamme.
Je n'ai pas essayé le ma lin carbon.
Pour faire simple, après avoir testé le black devil (avec carbon) je me disais que les bois carbon n'était pas fait pour moi.
Jusqu'à ce que j'essaye le rossi emotion qui m'a un peu reconcilié, d'ou mon envie de tester le redshank.
Entre temps j'ai joué avec le YEO, cela fait 1 an et 1/2, et pour le moment je n'ai pas envie de changer.
C'est juste l'envie d'avoir un bois de bonne fabrique entre les mains comme le nittaku redshank qui me fait essayer d'autre bois, mais en aucun cas le besoin de changer mon YEO.
Quelque part le YEO est bon en tout je dirais. Suivant mes humeurs et fatigue du moment je vais jouer plus en contre initiative et bloc. Et à d'autre jour ou j'ai la baraca et l'envie de tout démonter je vais jouer le top dès la 3ième balle.
Le YEO permet toutes ces variations de jeu, ce n'est que mon ressenti. Capable de jouer passif en poussette, petit bras limite sur la defensive ou au contraire à mi distance de part sa flexibilité on peut top sur top sans souci.
Si tu veux avoir des avis supplémentaire en terme de chiffre, regardes sur le site tabletennisdb
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Vendredi 24 Janvier 2014 11:03 par
ludopika
Moi aussi je jouais avec un WS v2 depuis 2 saisons, j'avais un exemplaire un peu comme toi à 92g.
J'aimais beaucoup pour les tops rotations mais j'avais un peu de mal en bloc et dans le petit jeu surtout le jeu court où mes balles étaient un peu catapultées et montaient un peut trop haut (je pense dû à la flexibilité du bois).
En plus lorsque j'étais en top sur top j'avais un petit manque de puissance pour finir le point.
Je m'entraine depuis une semaine avec un Rossi Emotion de 85-86g.
C'est la première fois que je passe à un bois carbone en 13 ans de ping et je dois dire que j'aime vraiment les sensations que j'ai avec ce bois.
C'est assez bizarre parce que en top je peux envoyer beaucoup plus facilement (il est un peu plus puissant que le WS v2 donc il a fallu s'adapter mais on s'habitue vite) et pourtant gros controle sur le petit jeu et les services courts qui sont devenus beaucoup plus facile à faire (du fait d'un bois plus rigide)
Je pense que c'est un bois qui pourrait aller avec ton jeu
as tu pensé au waldner dicon mais version jo shape ? c'est du limba aussi mais spruce en deuxieme plis pour in peu plus de rigidté. a voir si tu trouves le ma lin carbon trop dur, le diablo aussi plus "métallique".
Après avoir testé le black devil (avec carbon) je me disais que les bois carbon n'était pas fait pour moi. Jusqu'à ce que j'essaye le rossi emotion qui m'a un peu reconcilié, d'ou mon envie de tester le redshank.
Je ne sais pas comment est conçu le Black Devil, mais le fait que le pli carbone du Rossi soit moins en surface doit faire la différence de ressenti (le ML Carbon est conçu de la même façon, carbone collé au pli intermédiaire et 2 plis par dessus). Intéressant ton avis en tout cas, merci. Je vais voir ce que Biiig pense de ces 2 bois, il doit les tester justement, ça viendra s'ajouter à ce que tu me dis
Citation de spingui :
Je jouais avec un WS v2 depuis 2 saisons, j'avais un exemplaire un peu comme toi à 92g. J'aimais beaucoup pour les tops rotations mais j'avais un peu de mal en bloc et dans le petit jeu surtout le jeu court où mes balles étaient un peu catapultées et montaient un peut trop haut (je pense dû à la flexibilité du bois). En plus lorsque j'étais en top sur top j'avais un petit manque de puissance pour finir le point.
Je n'ai pas trop de souci en petit jeu, je m'y suis bien fait, mais en effet, manque de puissance aussi sur certains coups, et le toucher tendre rend difficile mon jeu à plat qui n'est déjà pas flamboyant
Citation de spingui :
Je m'entraine depuis une semaine avec un Rossi Emotion de 85-86g. C'est la première fois que je passe à un bois carbone en 13 ans de ping et je dois dire que j'aime vraiment les sensations que j'ai avec ce bois.
(...) en top je peux envoyer beaucoup plus facilement (il est un peu plus puissant que le WS v2 donc il a fallu s'adapter mais on s'habitue vite) et pourtant gros controle sur le petit jeu et les services courts qui sont devenus beaucoup plus facile à faire (du fait d'un bois plus rigide)
C'est super intéressant ça, merci ! Déjà parce qu'on a le même point de comparaison. J'ai simplement peur de la vitesse en fait sur ce bois, car je lis tout et son contraire. Toi qui vient du WS v2, tu classerais le Rossi Emotion dans les bois OFF si je comprends bien, avec un gros contrôle en petit jeu et jeu passif ?
Citation de desmonddouglas :
As tu pensé au waldner dicon mais version jo shape ? c'est du limba aussi mais spruce en deuxieme plis pour in peu plus de rigidté. a voir si tu trouves le ma lin carbon trop dur, le diablo aussi plus "métallique".
Non je n'y avais pas pensé. Par contre pour moi le WS v1/v2 était déjà avec du spruce en pli intermédiare. Ça semble dépendre des sources en fait, sur Blade DB il est indiqué en Limba-Limba-Ayous-Limba-Limba, mais sur OOAKForum, il est indiqué avec du spruce en intermédiaire. Qui croire ? Par contre, c'est quoi la particularité du Dicon version jo shape ? Je "connais" le Dicon, j'ai redécouvert son existence récemment d'ailleurs, je ne pensais pas qu'il existait encore... mais c'est quoi cette déclinaison ?
En attendant, comme tu dis, je vais déjà tester le Diablo et voir les retours du Biiig sur les MLC et MLEO et voir comment je ressens les choses.
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Vendredi 24 Janvier 2014 12:09 par
pierread
J'ai simplement peur de la vitesse en fait sur ce bois, car je lis tout et son contraire. Toi qui vient du WS v2, tu classerais le Rossi Emotion dans les bois OFF si je comprends bien, avec un gros contrôle en petit jeu et jeu passif ?
Oui, il est plus OFF que le WS v2
Je dirais qu'il est plus puissant.
En plus autre chose que j'apprécie plus sur le RE c'est l'équilibre avec un poids moins en tête de raquette que sur le WS v2
Le ws senso n a pas de spruce c est sur, j ai encore les miens. Le stiga off a aussi spruce.
L angle de rejet du dicon sera plus bas.
Les versions jo Shape (Jan ove waldner ou appelé egg) ont une forme de palette en oeuf forme étudie a l époque avec waldner lui même.
Visiblement la version JO jour vibre moins mais attention la forme en haut du manche est plus évasé donc donne une prise moins ferme mais donne plus de souplesse pour un jeu de toucher avec la main. Va voir sur table tennis 11, il leur en reste en concave.
j ajouterais perso que le wscarbon se rapproche plus du ws senso que le diablo.
j ai également la version carbon jo shape qui est plus rapide que le version carbone classic .
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Samedi 25 Janvier 2014 23:56 par
desmonddouglas
Aaaaah mééé, on a ouvert son petit sujet en douce mon copain ! ....
Yes, exact ! J'ai commandé les deux Yasaka Ma Lin (Carbon et le très réputé YEO), parce que ce que j'en ai lu en fouinant un peu partout m'a plû. Je vais essayer les deux oui, vous pouvez compter sur moi, même si j'ai ma petite idée sur la question... En effet, je pense que le Ma Lin Carbon est plus fait pour mon jeu, et le YEO, un bois "puissant" pour un joueur plus mobile, plus "actif" que moi, et qui envoie du lourd à la table et à mi-distance en topspin et en top frappé.
Mais peut-être que mes essais me feront changer d'avis ?
En tout cas, partout, ces deux bois sont très très appréciés et peu critiqués.
Après, c'est marrant, parce qu'on me conseille souvent à moi aussi le Joola Rossi Emotion, et son frère jumeau le Joola Markovic.
On m'a conseillé aussi chez Butterfly le Primorac OFF- et le Korbell OFF.
Je me suis acheté aussi d'occasion un Tibhar Samsonov Alpha (j'avais trop envie d'essayer enfin LE bois des Schtroumpfs...)
Et enfin, on va me prêter deux bois Cornilleau de la gamme "Made in Sweden" que je trouve vraiment très réussis esthétiquement parlant.
Je vais donc avoir de quoi me faire une idée sur ce qui me convient vraiment.
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Dimanche 26 Janvier 2014 00:35 par
Biiig
mmmmm??.... poids léger, vibrant et qui soit flexible et sec a la fois.....pour moi le maze t-tech off est comme çà donc si tu peux en essayer un.... ou le boll forte mais, un peu plus puissant que le maze.
compo du maze: hinoki - fdv* - limba cuit - fdv - hinoki. *fibre de verre. 80g en moyenne. 150 x 155 et je précise que le sweet-spot est juste honteux pour un 5 plis(merci la fdv )
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______________________________________________________________________
sinon il y a celui-là qui est super apparament! compo: limba teinté - spruce - ayous - spruce - limba teinté. environ 85g. j'ai le L5 de chez eux qui est un clipper manche perso hao shuai. franchement les bois 729 sont vraiment de très bonne qualité.
Par rapport à ce que tu recherches, tu peux franchement envisager le Waldner Senso Ultra Carbon (WSUC). Du Limba bien tendre en dernier pli comme pour le Senso V2. Avec le carbone, c'est un peu plus rigide, un peu plus rapide mais pas beaucoup, plus efficace pour le jeu à plat que le senso v2. Encore bien flexible pour toper facilement. Contrôle dans le petit jeu énormissime (c'est ce qui fait que j'y reviens toujours). J'ai testé pas mal de bois ces derniers temps mais le WSUC est le plus polyvalent pour un jeu de rotation contrôlé à table.
Cela dit, si je pouvais trouver un WSUC un micro-poil plus rigide pour encore plus d'efficacité en frappes à plat, je serais comblé ... jamais content ces pongistes.
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Dimanche 26 Janvier 2014 10:50 par
mike69
Salut les amis ! Bon, plein de messages auxquels j'ai pas eu le temps de répondre. Avant tout, merci beaucoup de votre aide, c'est super sympa
@desmonddouglas, merci pour les infos, je ne connaissais pas toutes ces déclinaisons des Waldner, c'est pas rien. Donc au final, comment tu résumerais ce Waldner Dicon, un peu plus rigide que le Waldner Senso, mais même rapidité / puissance, ou tu gagnes aussi de ce côté-là ? J'en profite car je suis pas sûr que grand-monde connaisse encore ce bois par ici J'ai testé le Waldner Diablo Senso, j'ai pas eu une sensation métallique, très content de ce côté-là. C'est un peu plus rigide que le Waldner Senso, mais j'ai pas trouvé ça plus rapide. Je note aussi pour le WS Carbon, je n'y avais pas franchement pensé.
@spingui : c'est vrai que l'équilibre joue beaucoup, et c'est aussi un des soucis avec mon WS. Le manche étant creux, sur un exemplaire lourd, ça penche franchement en tête (3-4 cm au-dessus du manche je crois là)
@Biiig : oui, je voulais pas squatter ton sujet, d'autant que ta recherche initiale était différente de la mienne (même si elles semblent se rapprocher désormais). Le YEO, j'essaie même pas, vu ce que j'en ai lu c'est pas pour moi. Samsonov Alpha, j'avais essayé une fois, j'avais pas aimé plus que ça, mais ça date (à l'époque, j'avais pas non plus aimé le Waldner Senso). Le Rossi Emotion semble assez proche du MLC, dans sa conception déjà (7 plis, carbone sur le pli central), ce sont des bois OFF avec un bon voire très bon contrôle... Le Rossi semblerait un peu moins adapté pour un jeu en top que le MLC, de ce que j'en ai compris... mais ça reste un bon bois, je pense. Les bois Butterfly, j'essaie même pas, je ne veux surtout pas donner d'argent à une marque avec une stratégie aussi élitiste. Et puis j'ai déjà assez de choix à côté
@K-Lagan : du coup, au vu de ce que je viens de dire à Biiig concernant BTY, j'essaierai pas le Maze. Même si c'est probablement un bon bois ! Ce bois Friendship, tu le connais ? Il est sympa en tout cas. C'est vrai que jouer en anatomique est super gênant (notamment pour les marques chinoises et pour l'achat/vente d'occasion), mais comme je disais, le WDS testé hier était le premier concave avec lequel je me suis pas senti mal à l'aise. Ça le ferait peut-être avec ce Friendship, qui sait. Sinon je peux me mettre au PP Par contre j'ai un peu peur des bois chinois, j'ai toujours entendu dire que c'était hyper sec. Je veux quelque chose de plus sec mais pas non plus une planche à pain... Enfin là vu la compo, ça pourrait bien correspondre à ce que je cherche.
@Mike69 : alors, le WSUC, encore un autre que je connais pas franchement. À tout hasard, tu saurais le comparer au WS Carbon que citait desmonddouglas, ou au WDS que j'ai eu en main hier ? Ce que tu m'en dis à l'air sympa, j'ai juste un peu peur des carbones 5 plis avec la couche de carbone sous le pli extérieur, peur que ça raidisse trop le bois... La FDV semble plus "douce".
Donc pour l'instant, mon ordre de priorité :
1. Waldner Diablo Senso,
2. Ma Lin Carbon, à voir en fonction de sa rapidité,
3. Waldner Dicon ? WS Carbon, WSUC ? Rossi Emotion ?
3+. Ce Friendship donc, à voir ? Belle gueule et compo dans la ligne de ce que je cherche, mais concave
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Dimanche 26 Janvier 2014 18:43 par
pierread
pierread, je t'assure que 729 font du super matos. c'est loin des clichés de bois chinois dure et sec. si tu pouvais habiter a coté de chez moi, je te ferais tester mon L5 (clipper avec 4 plis externes de limba aulieu de 2) vibrant juste comme il faut, une sensation de balle qui rentre dans le raquette (merci limba). ces bois sont des compos connues légèrement revisité. tu peux y aller les yeux fermés.
ZIZI...il s'appel ZIZI...il lui a tapé dans l'petit...c'est un machin pas comme les autres...il est plus gros c'est pas de sa faute...
pierread, je t'assure que 729 font du super matos. c'est loin des clichés de bois chinois dure et sec. si tu pouvais habiter a coté de chez moi, je te ferais tester mon L5 (clipper avec 4 plis externes de limba aulieu de 2) vibrant juste comme il faut, une sensation de balle qui rentre dans le raquette (merci limba). ces bois sont des compos connues légèrement revisité. tu peux y aller les yeux fermés.
Ah oui ? J'ai testé quelques chinoiseries en plaques, j'ai eu de bonnes impressions sur certaines, mais je me suis pour l'instant toujours "méfié" des bois. Je ne doute pas qu'ils soient de bonnes qualité, mais la plupart des avis que j'ai vus (sur les bois que j'ai regardé un peu) faisaient état de bois très secs la plupart du temps. Alors si tu ajoutes à ça le côté concave/anat, j'ai jamais franchi le pas, mais je le ferai. Peut-être pas cette fois. Mais je le ferai
PS : quand je parlais de bois dur et sec, ça veut pas dire qu'ils sont de mauvaise qualité hein, j'ai vu du matos chinois de top qualité... juste que ce ne sont pas forcément les caractéristiques que je recherche
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Dimanche 26 Janvier 2014 19:14 par
pierread
là, pour le coup, tu peux vraiment faire le pas! tu sais quoi, je t'apprécie comme forumeur, je te propose un truc. si tu achètes ce bois et qu'il te plait pas niveau sensations(manche a part), je te le rachète, ça te va?? je suis sérieux!
ZIZI...il s'appel ZIZI...il lui a tapé dans l'petit...c'est un machin pas comme les autres...il est plus gros c'est pas de sa faute...
là, pour le coup, tu peux vraiment faire le pas! tu sais quoi, je t'apprécie comme forumeur, je te propose un truc. si tu achètes ce bois et qu'il te plait pas niveau sensations(manche a part), je te le rachète, ça te va?? je suis sérieux!
Ahah tu as des actions chez Friendship ? ^^
Merci en tout cas, toi aussi tu fais partie des forumeurs que j'apprécie
Pourquoi pas en tout cas. Je vais quand même voir si je trouve quelques retours sur ce bois avant, pas la peine de "gaspiller" notre temps et notre argent non plus. Il y aura peut-être quelques retours sur OOAK et les forums anglophones.
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Dimanche 26 Janvier 2014 19:33 par
pierread