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Nouvelle balle sept 2014 ?? - Page 168

droopydelax

Vendredi 23 Janvier 2015 16:56

Moi ce qui m'intrigue, c'est qu'aucun joueur pro ne s'est manifesté pour se plaindre de cette balle. C'est quand même les premiers concernés et qui ont déjà fait une demi saison avec. Enfin, pour répondre à Nicoping1, Non je ne préfère pas la P balle. Voilà bientôt 44 ans que je joue avec la C balle et j'aurais bien continué avec celle-ci.
Mais si on change, je vais m'adapter avec la nouvelle et puis voilà...
Mopiko

Vendredi 23 Janvier 2015 17:15

Citation de droopydelax :
Moi ce qui m'intrigue, c'est qu'aucun joueur pro ne s'est manifesté pour se plaindre de cette balle. C'est quand même les premiers concernés et qui ont déjà fait une demi saison avec. Enfin, pour répondre à Nicoping1, Non je ne préfère pas la P balle. Voilà bientôt 44 ans que je joue avec la C balle et j'aurais bien continué avec celle-ci.
Mais si on change, je vais m'adapter avec la nouvelle et puis voilà...

C'est sans doute parce que les joueurs arrivent à s'adapter beaucoup plus facilement et qu'ils savent qu'il n'y a pas une si grosse différence et qu'avec de l'entrainement tout se passera bien ?
FenCh

Vendredi 23 Janvier 2015 17:18

Mais ça pleure toujours autant sur ce forum Rire

Je veux pas faire l'effort et j'aime bien rester dans mon confort d'avant alors je viens ici pour râler MDR (même si je sais que je vais être obligé de faire comme tout le monde)

Émoticône
emmanuel92160

Vendredi 23 Janvier 2015 17:23

donc les tres bons joueurs s adaptent mais pas les autres mais c est comme tout on y arrivera un 15 ne jouera pas numero donc ca va etre bon pour certains et mauvais pour d autres
manu
nicopong1

Vendredi 23 Janvier 2015 18:24

Citation de droopydelax :
Moi ce qui m'intrigue, c'est qu'aucun joueur pro ne s'est manifesté pour se plaindre de cette balle.

Je pense qu'ils n'ont pas vraiment le droit, ils sont liés par des contrats, et puis eux ce n'est pas leur loisir, c'est leur boulot. Au boulot quand on t'impose du nouveau matériel pour bosser, tu fais avec, t'es payé pour de toutes façons.
Citation de droopydelax :
Enfin, pour répondre à Nicopong1, Non je ne préfère pas la P balle. Voilà bientôt 44 ans que je joue avec la C balle et j'aurais bien continué avec celle-ci.
Mais si on change, je vais m'adapter avec la nouvelle et puis voilà...

Tu as changé d'avis? Il y a quelques temps tu semblais bien préférer la nouvelle...
Enfin, pour moi c'est pas le problème de m'adapter, je sais que je m'adapterais s'il le fallait, et je le ferais avec enthousiasme si j'étais convaincu que cela apporterait un progrès pour ce sport, mais je n'ai pas envie de le faire compte tenu des circonstances. Il est clair que cette balle n'apportera aucun progrès pour notre sport qui va finir par tourner au ridicule avec tous ses changements, sans parler de la génialissime idée de jouer les sets en 7 minutes...
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 23 Janvier 2015 18:27 par nicopong1
popette58

Vendredi 23 Janvier 2015 18:35

Citation de Mopiko :
Citation de droopydelax :
Moi ce qui m'intrigue, c'est qu'aucun joueur pro ne s'est manifesté pour se plaindre de cette balle. C'est quand même les premiers concernés et qui ont déjà fait une demi saison avec. Enfin, pour répondre à Nicoping1, Non je ne préfère pas la P balle. Voilà bientôt 44 ans que je joue avec la C balle et j'aurais bien continué avec celle-ci.
Mais si on change, je vais m'adapter avec la nouvelle et puis voilà...

C'est sans doute parce que les joueurs arrivent à s'adapter beaucoup plus facilement et qu'ils savent qu'il n'y a pas une si grosse différence et qu'avec de l'entrainement tout se passera bien ?
Citation de FenCh :
Mais ça pleure toujours autant sur ce forum Rire

Je veux pas faire l'effort et j'aime bien rester dans mon confort d'avant alors je viens ici pour râler MDR (même si je sais que je vais être obligé de faire comme tout le monde)

Émoticône


Deux Fenchurch pour le prix d'un... non, non, ne te sens pas obligé de revenir sous un n-ième faux nom... au revoir, FenCHMopiko...
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Vendredi 23 Janvier 2015 18:40

Citation de nicopong1 :
Citation de droopydelax :
Moi ce qui m'intrigue, c'est qu'aucun joueur pro ne s'est manifesté pour se plaindre de cette balle.

Je pense qu'ils n'ont pas vraiment le droit, ils sont liés par des contrats, et puis eux ce n'est pas leur loisir, c'est leur boulot. Au boulot quand on t'impose du nouveau matériel pour bosser, tu fais avec, t'es payé pour de toutes façons.
Citation de droopydelax :
Enfin, pour répondre à Nicopong1, Non je ne préfère pas la P balle. Voilà bientôt 44 ans que je joue avec la C balle et j'aurais bien continué avec celle-ci.
Mais si on change, je vais m'adapter avec la nouvelle et puis voilà...

Tu as changé d'avis? Il y a quelques temps tu semblais bien préférer la nouvelle...
Enfin, pour moi c'est pas le problème de m'adapter, je sais que je m'adapterais s'il le fallait, et je le ferais avec enthousiasme si j'étais convaincu que cela apporterait un progrès pour ce sport, mais je n'ai pas envie de le faire compte tenu des circonstances. Il est clair que cette balle n'apportera aucun progrès pour notre sport qui va finir par tourner au ridicule avec tous ses changements, sans parler de la génialissime idée de jouer les sets en 7 minutes...


+10000
Moi je suis pas un joueur pro, c'est pas mon gagne-pain, tout ce qui m'intéresse c'est mon plaisir de jeu et le jour où je n'en ressentirai plus assez, je changerai de sport ! Un joueur pro n'a pas du tout les mêmes considérations, et en plus il a tout le temps qu'il veut pour s'entraîner et s'adapter. Rien à voir avec les joueurs loisirs. Du moment que la hiérarchie est respectée, je pense que les joueurs pros pourraient jouer avec des clémentines, ça ne leur changerait pas leur vie. Rien à voir avec nous. D'ailleurs, un truc que je trouve débile, c'est de faire chier TOUS les joueurs avec ces réformes débiles. Pourquoi ne pas les laisser aux pros ? S'ils ont envie de jouer avec une balle fluo tricolore de 5 cm de diamètre pour être mieux vus à la télé, sur des sets de 7 minutes avec 4 chronométreurs à chaque coin du terrain, grand bien leur fasse. Moi, j'aimerais qu'on me foute la paix avec mon ping pong.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Lolo4217

Vendredi 23 Janvier 2015 21:13

Les Butterfly sont en vente...
Et les retours en compet (solidité, sphéricité, etc...) seraient excellents, surtout par rapport aux DHS
Pas eu de retour sur des compet jouées avec Nittaku Japan
Liste matériel en vente http://urlz.fr/2h7k Liste revendeurs F et étrangers http://urlz.fr/2h7l
philjolly

Vendredi 23 Janvier 2015 22:49

Citation de _seb_ :
Punaise vous êtes râleurs comme c'est pas possible, moi j'ai hâte de jouer avec la balle plastique.
Certes ça va peut être changer, mais justement c'est ça que j'aime. Quand je vois le nombre de testeurs compulsifs sur le forum et les réactions de ces même testeurs à propos de la balle plastique, ça fait sourire quand même.
Que l'on soit moins performant à cause d'un changement de plaque a tout va ça ne les dérange pas, mais par contre changer de balle alors la oh mon dieu c'est la fin des haricots. Arrêtez avec ça, la balle plastique on s'y fera et elle s'améliorera avec le temps, c'est tout nouveau et c'est pas en 5 minutes d'entrainement qu'on peut juger si c'est bien ou pas. Commencez par essayer d'améliorer votre technique plutôt, après vous pourrez râler après la balle. Si vous êtes un peu enrobés, perdez du poids et vos résultats seront peut être meilleurs Clin d'oeil. Si vous avez pas de condition physique, faites du physique à gogo et les résultats seront peut être meilleurs.
Dire que la balle plastique est une cata et que beaucoup d'anciens arrêteront c'est de la foutaise, remarque c'est vrai que c'est souvent les anciens les plus râleurs Content.
Bonne journée à tous et sachez profiter du peu que vous avez Clin d'oeil.
Seb.


Amusant, le conseil d'un classé neuf (débutant a priori et ayant beaucoup de choses à améliorer ) préconisant aux joueurs plus expérimentés de travailler leur technique.....
philjolly

Vendredi 23 Janvier 2015 23:03

Citation de droopydelax :
Non ! Ce ne sera pas tenable une saison de plus. Là , pour le coup, ce serait un beau bordel si chacun joue avec ce qu'il veut. Et on pourrait légitimement s'inquiéter pour l'avenir du tennis de table ( perte de crédibilité ). Non franchement, il faut que la décision soit ferme mais pas forcément définitive...


Ceux qui ne voient pas la différence entre les deux types de balles n'ont pas dû comprendre ton propos....
Ce qui est amusant, c'est que parmi ceux qui se révoltent parce-que d'autres forumeurs signalent percevoir des différences et ne pas aimer la P.balle, les accusant alors de râler à tout bout de champs, certains émettrons paradoxalement des critiques si l'on doit jouer simultanément avec les deux balles au cours de la période de transition 2015
( ou 2015-2016)
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 24 Janvier 2015 08:37 par philjolly
Donic241073

Samedi 24 Janvier 2015 07:01

Hier on a joué enfin avec autre chose que les Andro, qui sont vraiment de mauvaise qualité. On a joué avec les Xushaofa, vraiment très bonnes, solides. J' espère qu' on va garder cette marque pour le moment.
Je le répète peut-être mais elles sont adoptées, ces nouvelles balles. Dans l' ensemble, satisfait tous comme les joueurs rencontrés au fil des semaines.
6, 2, 0 ====> 2
nicopong1

Samedi 24 Janvier 2015 07:50

Citation de Donic241073 :
Je le répète peut-être mais elles sont adoptées, ces nouvelles balles. Dans l' ensemble, satisfait tous comme les joueurs rencontrés au fil des semaines.

Faut peut être pas en faire une généralité... Adoptées par une poignée de joueurs, c'est pas adoptées de tout le monde. Et puis faut faire la différence entre accepter d'adopter tout en préférant la C ball et adopter la P ball parce qu'on la préfère à la C ball. Ce n'est pas pareil non plus...
philjolly

Samedi 24 Janvier 2015 08:31

Citation de Lolo4217 :
Les Butterfly sont en vente...
Et les retours en compet (solidité, sphéricité, etc...) seraient excellents, surtout par rapport aux DHS
Pas eu de retour sur des compet jouées avec Nittaku Japan


Excellente nouvelle, c'est maintenant qu'il faut écouter les impressions des pros. Il s'adaptent mieux que le moyenne pour diverses raisons mais vu le nombre d'heures de ping qu'ils font par semaine, ils doivent apprécier les balles de qualité convenable. Je parie que ce sont des balles avec coutures contrairement aux terribles Xushaofa......

Où sont elles fabriquées ? Si c'est en Allemagne, il s'agit de Veneer , le tout nouveau producteur et les autres marques ont des soucis à se faire. Si elles proviennent du Japon, c'est que Butterfly a continué de coopérer avec Nittaku et c'est Nittaku qui sera momentanément en position de force.
eric68

Samedi 24 Janvier 2015 09:19

c'est comme le port salut c'est marqué dessus
et ça a déjà été dit!!!
quelques pages avant, faut suivre!!
" target="_blank">http://fotoforum.fr/photos/2015/01/24.15.jpg
popette58

Samedi 24 Janvier 2015 09:43

Bon... cette fois je peux vous faire un vrai retour sur la balle Nittaku 40+ Premium. Fabrication japonaise donc. J'avais déjà fait quelques balles avec une Nittaku 40+ China, mais on n'avait pas tenu 3 échanges avant de reprendre la cellulo. Là, avec eric68 on s'est fait une petite soirée en tête à tête, on a principalement utilisé une Nittaku cellulo Premium mais on aussi a fait des balles avec la Nittaku 40+ Premium Japan puis 4 ou 5 sets disputés de façon plus sérieuse avec la 40+.

Les premières balles en régule ne sont pas désagréables. Sur le rebond uniquement, c'est vrai qu'il n'y a pas une différence fondamentale avec la cellulo Premium Nittaku avec laquelle on a joué le reste de la soirée. La balle ne flotte pas et ne retombe pas brutalement comme le fait la 40+ Chine. Elle est peut-être légèrement plus dure dans la raquette, mais il n'y a pas davantage de différence entre la Nittaku Premium 40+ et la Nittaku Premium 40 qu'entre la Nittaku Premium cellulo et une autre balle cellulo. Pour comparer, la Nittaku cellulo non premium est déjà nettement plus légère que la Nittaku Premium cellulo.
Après... quand on commence à jouer en rotation, là le changement est franchement drastique. En toute honnêteté, je ne comprends pas comment on peut affirmer qu'il n'y a pas une grosse différence entre les balles 40+ et les balles 40C au niveau de la rotation. La perte de rotation est énorme ! Là où avec une cellulo il faut se concentrer, faire attention à son toucher de balle, à l'inclinaison de la palette, au contraire avec la 40+ tout semble facile, on n'a pas d'effort d'ajustement à faire, un service saucé se remet avec une facilité déconcertante, la rotation dantesque que je peux imprimer avec mon H3neo en topspin avec une cellulo, se transforme avec la 40+ en... un pet de lapin ! Quand la balle de mon H3neo venait sur son backside, eric68 n'avait qu'à mettre la raquette en opposition pour la remettre sur la table, tandis qu'avec une balle cellulo, il a fait énormément de fautes. Du côté de son picot, c'était plutôt à mon avantage, car la balle qui me revenait après son chop sur mon topspin, était bien plus facile à remettre avec la balle plastique qu'avec la balle cellulo.
Et du coup, la tactique est terriblement impactée par cette perte de rotation. La majorité de la rotation étant gommée, tout l'aspect "variation du jeu" en rotation est éliminé. Les deux joueurs sont "faciles", toutes les balles semblent simples, et pour gagner le point il faut aller chercher d'autres solutions. La plupart du temps, la tactique la plus simple m'a semblé être de déporter l'adversaire d'un côté avec un topspin pas trop appuyé, et de placer la balle de façon à obtenir une balle un peu plus lente/haute, et enfin d'écraser la balle à plat ou à la rigueur en top frappé, encore que je n'ai pas eu de bonnes sensations sur ce coup avec la 40+ comme je peux en avoir avec la 40C. On peut aussi jouer sur la profondeur de balle, un top mou (vraiment mou pour le coup) a tendance à plonger rapidement, et on fait faire la faute par défaut d'accroche de la balle, la balle tombe devant le joueur. C'est une faute que je vois de façon récurrente chez les pros, sur les vidéos.

En gros, moi ça m'a fait penser au ping pong de plage quoi. Tu ne mets quasiment pas d'effet, tu restes à la table, le gagnant est celui qui arrive à frapper fort le plus tôt possible dans l'échange. Les tennismen vont se régaler. Les joueurs de plus faible niveau aussi ; vu que ce qui différencie principalement un 5 d'un 12, c'est en général la maîtrise des effets que ce soit au service, en remise, en bloc ; là les écarts vont se diminuer grandement. Je prédis un paquet de contreperfs quand la balle 40+ sera officialisée ; et il va falloir du temps d'entraînement pour s'y habituer. pas pour ce qui est d'être capable de jouer avec la balle, car ça c'est assez instinctif avec cette Nittaku Premium 40+ (contrairement à la Nittaku 40+ CHine) ; mais pour avoir de nouvelles solutions tactiques pour bloquer son adversaire et pour imposer son style.

Je prédis aussi une disparition à moyen terme de toutes les plaques spéciales. C'est droopydrelax qui va être content ! Pourquoi s'emmerder avec un antitop, un picot long ou même un soft ? De toutes façons on ne prend plus les effets, alors autant jouer avec un backside qui permettra quand même un peu plus de variation et qui sera plus pratique pour relever une balle basse, que ce soit en top pour les attaquants ou en chop pour les défenseurs. C'est à mon avis ESN qui va être content, car tous ces tensors surpuissants qui n'accrochent pas des masses vont devenir le modèle unique bientôt.

Ma conclusion personnelle... c'est "qu'est-ce qu'on va se faire chier" !! Parce que franchement le jeu perd beaucoup de son attrait. Les échanges sont monotones ; effectivement on fait moins de fautes, mais les styles de jeu sont franchement nivelés et gagner un point uniquement sur un smash ou parce que l'adversaire n'a pas réussi à accrocher la balle (qui sont les deux façons nettement prédominantes de gagner/perdre un point avec cette balle), ça devient très vite chiant. C'est pas qu'on n'arrive pas à jouer avec cette 40+, c'est pas non plus qu'on joue moins bien car la hiérarchie est respectée (j'ai pris des caisses toute la soirée, la 40+ n'y a pas changé grand-chose...) ; mais c'est qu'on s'emmerde quoi... on est repassés ensuite sur la cellulo ; là c'est pas du tout la même histoire, tu commences direct par faire trois fautes par manque d'appréciation de la rotation adverse... puis tu te concentres et là, tout de suite le jeu reprend de son intérêt.

Bref... il nous reste quelques mois à jouer au ping avant de passer à cette 40+. Ensuite tout va changer. On peut peut-être espérer en des plaques plus accrocheuses ; mais bon, la prise d'effet sera moindre dans tous les cas. Je conclus en paraphrasant la désormais célèbre maxime de topjR1 : Sharara m'a tuer... Émoticône Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 24 Janvier 2015 09:43 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Moumou

Samedi 24 Janvier 2015 10:54

Citation de Donic241073 :
Hier on a joué enfin avec autre chose que les Andro, qui sont vraiment de mauvaise qualité. On a joué avec les Xushaofa, vraiment très bonnes, solides. J' espère qu' on va garder cette marque pour le moment.
Je le répète peut-être mais elles sont adoptées, ces nouvelles balles. Dans l' ensemble, satisfait tous comme les joueurs rencontrés au fil des semaines.


C'est fou le succès de cette balle en Belgique et surtout cette apparente unanimité ! Je me pose des questions mais vraiment ! Suis-je effectivement tombé sur une mauvaise boîte et manifestement je ne suis pas le seul en France ? Les Xu... vendues en Belgique sont-elles de meilleure qualité ? La qualité de ces balles a-t-elle évolué ? Refusant de croire que les joueurs belges (dont je ne connais pas l'échelle des classements) ont un toucher de balle fondamentalement différent des joueurs français sur le plan de la qualité (dans un sens ou dans l'autre...) je vais finir par croire qu'il faut envisager un nouvel essai...
Moumou

Samedi 24 Janvier 2015 10:57

Sinon l'analyse de Popette 58 est des plus pertinentes me semble-t-il et on voit qu'il a passé du temps à jouer avec ces balles et ce avec différents modèles...
roothooft

Samedi 24 Janvier 2015 11:47

Citation de popette58 :
On peut aussi jouer sur la profondeur de balle, un top mou (vraiment mou pour le coup) a tendance à plonger rapidement, et on fait faire la faute par défaut d'accroche de la balle, la balle tombe devant le joueur. C'est une faute que je vois de façon récurrente chez les pros, sur les vidéos. Émoticône Émoticône


Cette faute on la voit en effet régulièrement de la part des Pros. Cela signe clairement la différence d' accroche de la balle cellulo et de la balle plastique. Les joueurs lambda qui ne la perçoivent pas franchement sont ceux qui ne mettent pas tant d'effet que çà et ils sont les plus nombreux parmi nous. Je pense que le passage de la 38 à la 40 avait déjà fait perdre au joueur "moyen" cette aptitude à mettre de l'effet. J'ai gardé des 38 et parfois je m'amuse à les emporter au club et beaucoup de ceux qui n'ont jamais joué avec sont très surpris.

Encore une fois, et ce sera la dernière pour ce qui me concerne, la particularité du Ping, et probablement sa noblesse, c'est la capacité de rotation de la balle. Tout ce qui concourt à la diminuer fait perdre de l'attrait à cette discipline. Ce n'est pas très compliqué à concevoir : quand on s'attaque au point fort d'un "système", on l'amoindrit ... hélas !
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 24 Janvier 2015 11:49 par roothooft
philjolly

Samedi 24 Janvier 2015 11:54

Bonne description de Popette, le ping pong sans effet a peut être de beaux jours devant lui.
Personnellement, j'ai trouvé les Xushaofa insupportables et les Nittaku Premium (les moins mauvaises des balles testées) seulement désagréables....
Espérons que la Butterfly sera acceptable...

Est ce finalement DHS ou Nittaku Chine qui fabrique les balles Butterfly ?
popette58

Samedi 24 Janvier 2015 12:08

A ma connaissance c'est la même chose... je crois que c'est DHS qui fabrique les Nittaku Chine, non ?
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
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