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Quels revêtements avec bois Hinoki ? - Page 2

Batteur

Dimanche 13 Octobre 2013 18:36

Bon...c'est vrai à nos âges..il devient plus difficile de courir !
megatop

Dimanche 13 Octobre 2013 18:39

La technique compense ! Émoticône
Si je dois refaire un essais avec un Hinoki ce serait avec un Takusho mais comme je suis sur une dynamique faire des essais casse tout et j'ai pas envie cette fois ci de repartir a 0, je reste sur le même matos !
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 13 Octobre 2013 18:42 par megatop
jayb

Dimanche 13 Octobre 2013 18:44

surtout il faut casser le préjugé que l'hinoki c'est cher!! c'était cher!! maintenant il y a tellement de concurence que les prix chute assez vite comparé a certaines essences(plus ou moins répandus).

j'en suis un des exemples avec la série HC chez sanwei qui est vraiment de la super came pour le price!! mon HC-5 m'a couté 20 euros sur e-bay. et il y a le H-10 a environ 35 euros il me semble, qui est un simple pli hinoki.

je penses que butterfly arriverait presque a nous vendre de la pisse pour du jus de fruit!! mon maze t-tech off que j'ai payé 65 euros a une moins bonne finition et l'hinoki est présent en moins grande quantité. je penses que vous voyez ce que je veux dire.....
jayb

Dimanche 13 Octobre 2013 18:58

en tous cas, je sais si c'est moi mais j'ai l'impression que l'hinoki est plutot fait pour les plaques tendre à medium. j'aimerai entendre votre avis là dessus??
murata

Dimanche 13 Octobre 2013 18:59

Après un sujet comme ça ,si le cours de l 'hinoki ne monte pas en flèche ... Émoticône
Ivanof

Dimanche 13 Octobre 2013 22:06

c'est clair que ça me donne envie d'essayer mon TT all+ (meme si c'est juste un plaquage hinoki) ce bel enthousiasme généralisé!

en attendant de savoir ce que j'achete pour coller dessus, j'ai trouvé dans mes placards un M2 2mm pour le Cd et un vario BS 1.8 pour le CD.

J'ai un peu peur que le M2 soit trop dur et le VBS trop catapulte pour prendre en main ce bois, qu'en pensez vous?
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
Janvio

Lundi 14 Octobre 2013 10:06

Citation de jayb :

j'en suis un des exemples avec la série HC chez sanwei qui est vraiment de la super came pour le price!! mon HC-5 m'a couté 20 euros sur e-bay. et il y a le H-10 a environ 35 euros il me semble, qui est un simple pli hinoki.

je penses que butterfly arriverait presque a nous vendre de la pisse pour du jus de fruit!! mon maze t-tech off que j'ai payé 65 euros a une moins bonne finition et l'hinoki est présent en moins grande quantité. je penses que vous voyez ce que je veux dire.....


Comparé au TTec justement, ça donne quoi le HC-5 ? pas trop rapide ?
service-camping

Lundi 14 Octobre 2013 10:20

Citation de jayb :
surtout il faut casser le préjugé que l'hinoki c'est cher!! c'était cher!! maintenant il y a tellement de concurence que les prix chute assez vite comparé a certaines essences(plus ou moins répandus).

j'en suis un des exemples avec la série HC chez sanwei qui est vraiment de la super came pour le price!! mon HC-5 m'a couté 20 euros sur e-bay. et il y a le H-10 a environ 35 euros il me semble, qui est un simple pli hinoki.

Bien sûr que si l'Hinoki c'est cher ! Après il y a Hinoki et Hinoki Émoticône ... Et le besoin d'avoir de l'Hinoki de bonne qualité n'est pas la même si seulement le top pli est en Hinoki et si le bois entier l'est.
Jericho667

Lundi 14 Octobre 2013 14:15

Citation de jayb :
en tous cas, je sais si c'est moi mais j'ai l'impression que l'hinoki est plutot fait pour les plaques tendre à medium. j'aimerai entendre votre avis là dessus??


Je dirais que ça dépend des préférences personnelles, même si assez peu de pongistes apprécient les sensations extrêmes d'un bois tendre avec plaques tendres et/ou d'un bois dur associé avec des plaques dures : le pongiste est souvent un homme de compromis. C'est d'ailleurs le dernier pli d'un bois associé à la dureté de la plaque qui influence le plus la dureté ou tendresse ressentie de la raquette lors d'un test.

Ça rejoint une question que je me suis posée il y a quelques mois concernant la classification de l'hinoki en terme de dureté :

Certains modèles tel le Jonyer Hinoki Special étaient classés comme medium hard en terme de dureté par Butter'. Le 5P2A est un poil plus dur encore (mais avec 2 plis intermédiaires en tilleul).
Par contre, le P90 est considéré comme un monopli tendre.
Les Iolite et Iolite Néo sont également classés comme tendre mais n'ont d'hinoki que le dernier pli et sont des bois composites à base également d'Arylate carbone. Quid des Rossi Emo avec carbone et autres Photinos et/ou Jun Mizu ??

Même s'il paraît assez maladroit de comparer plusieurs bois qui n'ont pas la même construction, ni même parfois une compo majoritaire de cette essence, j'ai peut-être trouvé un élément de réponse dans la classification et nomenclatures des différentes essences de bois proposée par Yann ( Caractéristiques des différentes essences de bois Merci à lui !!

La dureté Janka

Unité de mesure utilisée en menuiserie/ébénisterie qui consiste à mesurer la résistance du bois à l'enfoncement d'une bille !!

Et bien figurez-vous que la dureté Jenka du cyprès (dont l'hinoki est une espèce particulière qui ne pousse qu'au Japon), va du simple à plus du double (de 300 à 800) en fonction des variétés.

Bref, difficile de classer la dureté/tendresse d'un bois ou d'un placage extérieur honoki sans tester celui-ci avec les plaques qui nous vont bien afin de juger du ressenti global, mais à défaut d'avoir des mesures précises sur cette essence particulière, on peut se rabattre d'une façon générale sur du limba si l'on veut du plus tendre en placage ext. ou du koto si l'on désire du plus dur.
Jarny54

Lundi 14 Octobre 2013 15:34

l'hinoki est une des essences les plus chères car les seules plaques de bois dont la qualité est correcte proviennent du mont kiso, au Japon.

en général, les arbres les plus vieux donnent les meilleures raquettes et sont très rares, donc très chers. certains bois valent 1000€ et plus.

des cochonneries sanwei et autres bois chinois sont vendus à des prix très bas sous l'appellation "hinoki". Parfois la qualité est correcte, parfois c'est carrément de la tromperie et on se fait refourguer un cyprès lambda ou un sapin.

un bois hinoki ne peut pas être bon marché. Même quand le bois commence à atteindre un certain prix (aux alentours de 60€ comme le rossi emotion), l'hinoki est en très faible quantité dedans.

Les bois d'exception en hinoki (darker) justifient leurs prix et sont à part. Ils sont travaillés à la main de manière artisanale et chaque bois est unique. 80€ pour un de ces bois (5p-2a), je considère que ce n'est pas cher par rapport à 30 € pour un IV L de m*rde
Derf59

Lundi 14 Octobre 2013 16:17

Attention Jericho667, derrière la notion de "dureté" il peut aussi y avoir une notion de flexibiltié tout aussi importante.

Pour avoir essayer les bois Darker suivants, je peux te dire qu'en terme de flexibilité la différente est "énorme" (du plus flexible au moins flexible)
5P2A.05
7P2A.7t / 7P2A.DF
Speed90
popette58

Lundi 14 Octobre 2013 16:39

Ce que dit Jéricho ne me surprend pas. Pour avoir essayé le Jonyer hinoki special d'eric68, je l'ai trouvé effectivement assez dur comparé à mon Speed90 qui est très tendre mais très rigide. J'avais par ailleurs testé un Darker hinoki 5p2A carbon que j'ai... détesté... trouvé dur et rigide comme une planche...

Du coup je n'ose même pas émettre un avis ou un conseil de plaque, car j'ai la nette impression que suivant le bois sur lequel on tombe il y a de grosses différences. Différences qu'on peut minimiser en tapant dans le haut de gamme de Darker, je présume.

Bref... de ce que tu décris Maikeul tu sembles être tombé sur un bois plutôt doux et un peu flexible quand même. Je pense qu'une dureté trop importante de plaque ne permet pas de profiter des qualités de ton hinoki. Je te conseille des plaques en 2mm maxi et entre 35 et 43°. Tendre donc... j'ai trouvé qu'à partir des sensations d'un Rapid Tibhar (45°) on ne sent rien. Pire, le bois ne réagit pas, comme du carton. Par contre, les plaques tendres comme Calibra sound et Rookie dtecs réagissaient très bien, je me serais cru revenu au temps de la colle rapide. Mais il faut avoir la main pour contrôler. J'ai bien aimé le calibra sound (35°) calibra spin (40°), rookie (35°) superpsin G3 hard (42° en sensation). J'ai pas pu essayer le 64fx pas sorti encore mais ça doit bien marcher.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
jayb

Lundi 14 Octobre 2013 21:42

Citation de Jarny54 :
l'hinoki est une des essences les plus chères car les seules plaques de bois dont la qualité est correcte proviennent du mont kiso, au Japon.

en général, les arbres les plus vieux donnent les meilleures raquettes et sont très rares, donc très chers. certains bois valent 1000€ et plus.

des cochonneries sanwei et autres bois chinois sont vendus à des prix très bas sous l'appellation "hinoki". Parfois la qualité est correcte, parfois c'est carrément de la tromperie et on se fait refourguer un cyprès lambda ou un sapin.




un bois hinoki ne peut pas être bon marché. Même quand le bois commence à atteindre un certain prix (aux alentours de 60€ comme le rossi emotion), l'hinoki est en très faible quantité dedans.

Les bois d'exception en hinoki (darker) justifient leurs prix et sont à part. Ils sont travaillés à la main de manière artisanale et chaque bois est unique. 80€ pour un de ces bois (5p-2a), je considère que ce n'est pas cher par rapport à 30 € pour un IV L de m*rde


entièrement pas d'accordRire, tu les d'ou tes absurdités?? cochonneries sanwei?? je crois que tu vies trop dans l'opulence mon ami car tu vois meme plus ce qui est bon.

les bois darker se justifie par la qualité du travail car artisanal oui! mais pas pour les matériaux de base.....

je reve là c'est pas possible d'etre aussi ignorant et de penser que ta raison c'est dingue!!
roothooft

Lundi 14 Octobre 2013 22:11

jayb : quel sens de la nuance, quelle analyse fine ...
jayb

Lundi 14 Octobre 2013 23:02

Citation de roothooft :
jayb : quel sens de la nuance, quelle analyse fine ...


se pointer juste pour dire çà! on se demande qui fait dans la finesse....
service-camping

Mardi 15 Octobre 2013 09:00

Citation de jayb :
les bois darker se justifie par la qualité du travail car artisanal oui! mais pas pour les matériaux de base.....

je reve là c'est pas possible d'etre aussi ignorant et de penser que ta raison c'est dingue!!

Sans être aussi dur avec Sanwei qui fait de très bon produits, concernant Darker tu fais erreur, leur matériaux (du moins l'Hinoki, je ne sais pas pour le reste) n'ont rien a voir avec ce que tu trouves ailleurs.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 15 Octobre 2013 09:02 par service-camping
desmonddouglas

Mardi 15 Octobre 2013 09:11

est que les produits darker sont bien au dessus d'un jonyer hinoki special ?
megatop

Mardi 15 Octobre 2013 09:17

On peut pas comparer Darker , ils sont spécialisé et l'ont toujours été dans les bois Hinoki , ils ont un savoir faire bien au-dessus des autres dans ce domaine mais je préfère Armstrong c'est pas de la me.de aussi et une vaste gamme !
popette58

Mardi 15 Octobre 2013 09:55

Citation de desmonddouglas :
est que les produits darker sont bien au dessus d'un jonyer hinoki special ?


ça dépend lesquels, Darker a son entrée de gamme et son haut de gamme. Le Darker Speed90 a des fibres bien plus jolies que celles du Jonyer, mais si tu descends en gamme chez Darker tu retrouves à peu près la même quaité je pense.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
XiomLove

Mardi 15 Octobre 2013 10:40

Citation de jayb :
en tous cas, je sais si c'est moi mais j'ai l'impression que l'hinoki est plutot fait pour les plaques tendre à medium. j'aimerai entendre votre avis là dessus??



+1
Pour moi, dès que le revêtement devient mi-dur/dur, je ne ressens plus 'l'effet hinoki' si agréable que l'on ressent avec des plaques plus tendre. Le Vega Pro que j'ai est trop dur pour mon bois.
Après, si j'ai bien compris, j'ai un Hinoki bas de gamme, donc cela ne vaudra peut-être pas pour vous.
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