Vous êtes ici : Accueil > Forums > Revêtements

Quels revêtements avec bois Hinoki ? - Page 4

jayb

Mercredi 16 Octobre 2013 10:45

Citation de Jarny54 :
Citation de murata :
J'ai craqué...pour le 7P-2A-DEF...Vous savez ce que c'est,la cinquantaine, c 'est bientôt...commandé chez spinfactory;


je prends le pari que dans 6 mois, tu en auras déjà acheté un deuxième, par peur de casser le premier et de ne plus pouvoir en retrouver Émoticône

non mais sinon, chez sanwei tu peux trouver la même chose en quatre fois moins cher Émoticône

mouuuuuuhaaahaaahhaaa mouhhhaaahaahaaahaaaaa mouuuuhahahaahaahaah


je penses que je dois me sentir visé??

alors d'1: j'ai jamais dis que sanwei et darker était au meme niveau!

de 2: je sais pas quel sanwei tu as pris pour comparo mais le miens n'a rien a voir avec ce que tu as décris.

de 3: tu persistes a dire que sanwei c'est d'la merde mais saches que, toutes les grandes marques ont commancé comme çà. on en reparle dans 10 ans?!

de 4: moi contrairement a toi, j'ai pas descendu darker! tu pourrais quand meme admettre que sanwei fait du super boulot pour le prix et je suis désolé pour ceux qui ont des poignets en bois mais on a d'excellent sensations avec sanwei.

a bon entendeur.
Jarny54

Mercredi 16 Octobre 2013 11:16

1 - si. tu as dis que l'hinoki n'était plus si cher, sous entendu que tous les hinoki se valent.
2 - le HC 5 de ton profil. évidemment, quand on a pas essayé autre chose, on peut s'en satisfaire
3 - c'est plus que la merde : c'est de l'arnaque. Toutes les marques n'ont pas tenté d'enfler leurs clients.
4 - encore heureux, tu aurais eu l'air encore plus ridicule. Je n'admet rien du tout. Sanwei sert juste à faire croire aux radins qu'ils sont plus malins que les autres. Finalement, c'est loin d'être le cas ...
Le prix des bois Sanwei est bas et ça se justifie, on en a pas pour plus !
megatop

Mercredi 16 Octobre 2013 11:24

Citation de jayb :
. on en reparle dans 10 ans?


Heueueu ça risque d'être dur de tenir une promesse comme ça vu ton grand âge ! Émoticône
service-camping

Mercredi 16 Octobre 2013 13:00

Citation de Jarny54 :
3 - c'est plus que la merde : c'est de l'arnaque. Toutes les marques n'ont pas tenté d'enfler leurs clients.

Là je te trouve quand même excessif. Sanwei fait de bon bois à bas prix. Rien à voir avec du haut de gamme bien entendu mais je ne vois pas ou est l'arnaque. Par contre je veux bien connaitre les marques qui confondent commerce et philanthropie Émoticône
Jarny54

Mercredi 16 Octobre 2013 14:13

Citation de service-camping :
Citation de Jarny54 :
3 - c'est plus que la merde : c'est de l'arnaque. Toutes les marques n'ont pas tenté d'enfler leurs clients.

Là je te trouve quand même excessif. Sanwei fait de bon bois à bas prix. Rien à voir avec du haut de gamme bien entendu mais je ne vois pas ou est l'arnaque. Par contre je veux bien connaitre les marques qui confondent commerce et philanthropie Émoticône


on est quand même pile dans l'actualité. le bois sanwei "hinoki" qui contient une feuille extérieure d'1/4 de mm d'hinoki, c'est le même principe que la polémique de quechoisir du mois dernier : une "quiche à la crevette" qui contient moins de 5% de crevette

http://www.quechoisir.org/alimentation/produit-alimentaire/actualite-plats-cuisines-la-tromperie-ingredient-repandu

au tennis de table, on colle de "l'hinoki" partout car c'est vrai que c'est une essence noble, rare et chère et ... d'aspect quelconque. C'est un vil résineux qui ressemble à n'importe quel cyprès.

Je serais pour qu'on ne puisse pas appeler "hinoki" ce qui n'en est pas ou ce qui n'en contient pas assez; mais c'est vrai pour tout.
Je suis sûr que certains raffolent de leurs lasagnes au cheval, leur mozzarella à la dioxine ou leur boite de conserves à l'amiante fabriquées en inde avec les vestiges des paquebots des années 60. Je suis même certain que ces mêmes gens pensent faire de bonnes affaires.

Le fait est que dans mon esprit à moi, avoir un comportement jusqu'au boutiste de rat et l'assumer, c'est créer les débordements industriels du futur et ça cautionne l'escroquerie généralisée.

pour ce qui est des "marques philanthropiques", je ne vais pas aussi loin dans mes déclarations. Sanwei fait des bois pas cher. Il viennent de chine et sont probablement vendus quelques euros de moins qu'un bois fabriqué en europe de qualité équivalente (encore que). Les bois japonais (les meilleurs) restent bien plus chers.
Ma remarque ne concerne pas la qualité des bois sanwei, mais la grande différence entre ce que promettent ces bois "hinoki soft-carbon" et leur valeur réelle, proche du bofbof.

Comment oser ne serait-ce qu'une minute pouvoir penser qu'un produit chinois industriel à 20€ produit par milliers puisse rivaliser en qualité avec un produit japonais artisanal, fait à la main et unique ?

Le vrai problème, c'est que nous nous faisons tellement arnaquer au quotidien que nous ne savons (pour la plupart) même plus faire la différence entre ce qui est un bon produit, ce qui n'en est pas un et ce qui est une tromperie caractérisée.

Alors ça me fout hors de moi de voir qu'on puisse dire que c'est pareil, car un jour il n'y aura plus QUE de la merde partout (on en est déjà pas bien loin) et ça me fout hors de moi les mecs comme notre ami Jayb qui postent des liens pour vanter les mérites des chaussures chinoises "mizuno" contrefaites "de super qualité".

Finalement, darker est une marque philanthropique : ils continuent de faire de bons produits alors qu'il pourraient faire des merdes, les vendre le même prix et partir se faire dorer les roupettes au soleil avec le pognon des gars comme moi, qui en veulent pour leur argent (mais ça signifierait la mort de leur boite à court terme ... écoutez bien, gens de chez butterchmurz, tiboire et danique)

désolé pour le pourrissage de ton thread maikeul, c'est pas moi qui ai commencé à raconter n'importe nawak
Derf59

Mercredi 16 Octobre 2013 14:45

De toute facon l'hinoki (le "vrai" ) devient de plus en plus rare (et donc cher).
Il n'y a qu'à voir la différence de sensations entre l'ancien H3-9 et le nouveau H3-9 de Tibhar. Clin d'oeil
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 16 Octobre 2013 16:10 par Francis
Ivanof

Mercredi 16 Octobre 2013 17:23

je comprends les positions un peu extrémes telles que celle ci car je me suis passioné il y a quelques temps pour le matos VTT, et en particulier le titane qui etait le matériau top avant l'arrivée du carbone, et j'aurais pu tenir le meme type de discour à un gars qui se raméne avec un pseudo titane russe 2x moins cher avec pas les bon taux de vanadium dans l'alliage, de vilaines soudures visiblement pas faites sous vide en boite à gant, seule garantie de pérénité tant c'est un métal aussi noble que délicat à travailler...bref il y a le vrais et les imitations à pas cher qui en ont la couleur, le nom, mais pas les propriétés magiques!

si j'ai bien compris c'est pariel pour l'hinoki?
et ça serait ce qu'utilise les chinois?
ou sont-il plutot ici accusés de l'utilisir l'hinoki en si faible quantité que le mon est usurpé?
qu'en est-il de cornillaud alors avec ses hinotec dont le mon laisse supposer bien des choses meme si ils sont clairs dans leur topo qu'il n'y a que les plis extérieurs? on est pas aussi filous que les chinois là?
en tout cas andro ne peut pas etre accusé car le nom de son TT all+ ne préte pas à confusion, et ils précisent aussi ne mettre que le placage en cette essence, mais là encore, c'est du vrais ou un vulgaire cyprés lambda à votre avis?
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 16 Octobre 2013 17:23 par Ivanof
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
Jarny54

Mercredi 16 Octobre 2013 17:33

difficile de dire combien d'hinoki se trouve dans un bois hinotec

" target="_blank">http://nsa33.casimages.com/img/2013/10/16/mini_131016053807144957.jpg

cornilleau utilise le procédé déjà bien filou de plaquer le tour de la raquette avec une feuille d'hinoki (on voit bien qu'on ne voit rien et que les fibres sont dans le mauvais sens)

il faudrait désosser toute la raquette pour voir la vraie tranche et la proportion de chaque pli

pourquoi se donner autant de mal si on a rien à cacher ?
Ivanof

Mercredi 16 Octobre 2013 17:57

je viens de regarder le TT all+ qu'on m'a prété, là encore andro est plus clair, on voit épaississeur du plaquage, qui doit faire...bien un petit mm!

je suppose que vu la quantité et les 50E du bois ça peut etre du vrais...
mais y en a-t-il assez pour que ça me donne une petite idée de ce qu'est jouer avec ce bois?

ou alors je le rends à son proprio aprés un bref essais et investi dans un darker? (qui sera de toute façon moins cher qu'un cadre de vélo et titane), et lequel pour retrouver du all+/off- à 80g ?

PS: pour cornillau ils précisent quand meme dans leur topo qu'il y a aussi du ayous/limba dans leur hinotec, ils veullent juste cacher l'epaisseur du plaquage qui doit pas dépasser non plus le mm je pense...
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
megatop

Mercredi 16 Octobre 2013 18:17

Tu regardes chez Nittaku , c'est pas de l'assimilé Hinoki chez eux !
Jarny54

Mercredi 16 Octobre 2013 18:47

je ne crois pas qu'il existe de bois hinoki à 80 gr, l'hinoki est une essence plutôt lourde.

à l'époque, le joola trix fast associait hinoki, carbone et balsa pour faire des bois à 75 grammes, mais on était loin du toucher magique des darker et leur placage hinoki était fin (on sentait bien le carbone derrière)

mais il faut reconnaître que joola a un certain savoir faire en matière d'hinoki (rosskopf emotion, flame fast ...)

si tu lorgnes du coté de chez darker, je te dirais 5p-2a (~90 gr/ off-/off), 7p-2a (off-) ou 7p-2a def (all)

ça m'étonnerait que tu puisses regretter ton investissement dans un de ces bois
megatop

Mercredi 16 Octobre 2013 18:53

Chez Armstrong , si !
tu as des bois a 75 gr et si tu me dis que c'est de la mede chez eux je vais me fâcher et lâcher mon chien d'attaque ! Émoticône Émoticône
http://mairie.pagespro-orange.fr/eloie/Illustrations_compte_rendus/chien_mechant.jpg
popette58

Mercredi 16 Octobre 2013 18:53

Enfin bon faut pas se prendre trop la tête. J'ai jamais compris pourquoi certains prennent toujours plaisir à dire qu'ils ont acheté un truc 5 fois en-dessous du prix du marché et que c'est tout aussi bien, sous-entendu celui qui a acheté le truc cher se fait avoir.
Chacun fait ses choix. L'adorateur de Sanwei, qui n'a jamais pris un Darker dans sa main, et qui critique Darker pour ses prix, est tout aussi débile que l'adorateur de Darker, qui dénigre Sanwei sans en avoir essayé un seul. Je précise que je ne fais pas d'attaque personnelle en disant ça, c'est juste que bon il faut parler de ce qu'on connaît.
J'ai aussi eu mon 1/4 d'heure de passionaria pour les bois hinoki. Voilà ce que je peux dire de mes tests :
- Speed90 : valeur environ 130€, qualités de jeux ressenties personnellement : superbes, vitesse, contrôle et sensations
- Tibhar H-1-9 new gen : 100€, vraiment pas terrible, vitesse ok mais zéro sensations ni controle
- American hinoki = "faux hinoki" assumé : valeur environ 50€, qualités bof vitesse ok mais zéro contrôle, sensations mieux que tibhar
- Butterfly Tamaroppa = vieux bois hinoki 1 pli, valeur occase 110€, très bonnes sensations proches du speed90
Je précise que tous ces bois sont en 1 pli donc on évalue direct la qualité du bois. Je possède aussi un vieux H39 pour ma collec que je n'ai pas encore essayé mais qui a l'air supersonique.

Après faut pas mélanger les crevettes et l'hinoki. La pratique qui consiste à mettre un peu de crevette ou de saumon pour faire avaler une tarte aux arômes est bien connue et il faut être naïf pour croire qu'il y a du saumon dedans. Je pense qu'il ne faut pas mettre un spécialiste de l'hinoki comme darker sur le même plan que les autres, ce qui n'implique pas forcément que les bois sanwei soient pourris ou pire, des arnaques. Comme d'hab', essayez afin de vous faire une opinion avant de vous lyncher les uns les autres. Car il doit y avoir autant d'arnaque dans certains grandes marques qui utilisent l'hinoki comme argument publicitaire, que chez sanwei qui sort un hinoki à petit prix.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Ivanof

Mercredi 16 Octobre 2013 19:12

merci pour le tuyau nitakku, je connais pas leur gamme (juste essayé de chez eux un magic carbon qui m'avait pas fait oublié mes marck V), tu as qq noms en tete de bois hinoki pour aiguiller mes recheches?

l'avantage c'est que c'est surement plus facile à se procurer que des darker....(quoique l'idée des artisans jap avec leurs vieux troncs à de quoi séduire aussi, ça doit me rapeller les artistes ricains du titane de ma jeunesse chez qui les soudeurs signaient leurs cadres comme des tableaux...)
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 16 Octobre 2013 19:13 par Ivanof
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
Jarny54

Mercredi 16 Octobre 2013 19:33

non, les nittaku hinoki sont aussi très difficiles à trouver

le plus abordable/trouvable est le septear (ebay)

l'idéal serait de trouver un telion.

http://www.spinfactory.de/shop/hoelzer-darker-c-22_6182.html

le 5p-2a à 64,90€, c'est une affaire. Dans 1 an, quand l'euro se sera écroulé, ça vaudra bien plus cher
megatop

Mercredi 16 Octobre 2013 19:44

le septear tu le commande partout même chez maxiping
http://www.maxiping.com/product.php?cat=1&ref=106002
et lui chez juste au dessus :

http://www.tabletennis11.com/eur_fr/tt-blade-nittaku-piecea
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 16 Octobre 2013 19:46 par megatop
murata

Mercredi 16 Octobre 2013 20:21

C'est vrai;le Septear avait aussi un toucher sympa mais j 'ai revendu le mien car le manche ne me convenait pas(trop fin...)
Citation de Ivanof :
merci pour le tuyau nitakku, je connais pas leur gamme (juste essayé de chez eux un magic carbon qui m'avait pas fait oublié mes marck V), tu as qq noms en tete de bois hinoki pour aiguiller mes recheches?

l'avantage c'est que c'est surement plus facile à se procurer que des darker....(quoique l'idée des artisans jap avec leurs vieux troncs à de quoi séduire aussi, ça doit me rapeller les artistes ricains du titane de ma jeunesse chez qui les soudeurs signaient leurs cadres comme des tableaux...)

Bah,j'ai commandé hier mon 7p-2a def chez spinfactory(je ne sentais japantt ,avec la douane) et le site est facile,même sans parler allemand ou avec qques très vagues souvenirs;il a une structure classique de site marchand;la commande s'est bien faite
Diabolosyl

Mercredi 16 Octobre 2013 22:46

ah l'hinoki :-)
J'ai toujours un vieux H3-9 dans ma boîte.
Et je vais aussi tester le dernier Hinoki de Neubauer ;-)
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
roothooft

Mercredi 16 Octobre 2013 22:55

Citation de Jarny54 :
je ne crois pas qu'il existe de bois hinoki à 80 gr, l'hinoki est une essence plutôt lourde.


Mon kiso V fait 78 grs : 5 plis, tout hinoki.

J'ai apprécié tes commentaires sur les bois Hinoki.
2
4
115 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Revêtements