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Les meilleurs joueurs de tous les temps - Page 3

Sondage

Quels sont les 5 meilleurs joueurs de tous les temps ?

Jan-Ove WALDNER - 77.4% - 72 vote(s)
ZHANG Jike - 4.3% - 4 vote(s)
LIU Guoliang - 2.2% - 2 vote(s)
KONG Linghui - 2.2% - 2 vote(s)
Victor BARNA - 2.2% - 2 vote(s)
Jorgen PERSSON - 2.2% - 2 vote(s)
GUO Yue Hua - 1.1% - 1 vote(s)
JIANG Jialiang - 1.1% - 1 vote(s)
Autres - 7.5% - 7 vote(s)
service-camping

Vendredi 07 Septembre 2012 16:56

Citation de JooSeHyuk :

Cependant WALNER s'est démarqué par ses prestations sportives.
Mais la manière compte aussi.
Ce qui vous dire qu'il y a de la subjectivité.
Mais il est impossible de tenir compte uniquement du résultat brut.
C'est humain !
Le sport comme dans la vie n'est pas une science exacte.


Émoticône, bien résumé !
Spoutnik

Samedi 08 Septembre 2012 13:19

Faut savoir de aussi de quoi l'on parle.

MEssi est beaucoup plus fort que Pelé. Pourtant, c'est Pelé qui restera dans l'histoire.

Zhang Jike mettrait surement 3-0 à Waldner, il est un candidat sérieux au titre de meilleur joueur de tous les temps, mais attendons qu'il ait fini sa carrière.
Sentenza

Samedi 08 Septembre 2012 22:36

Citation de Spoutnik :
Zhang Jike mettrait surement 3-0 à Waldner, il est un candidat sérieux au titre de meilleur joueur de tous les temps, mais attendons qu'il ait fini sa carrière.


Très certainement que le Zhang Jike de 2012 battrait facilement le Waldner de 2012! Mais battrait il le Waldner de 1992 ou de 1997, ça c'est moins sur! A vrai dire on ne saura jamais...
megatop

Samedi 08 Septembre 2012 22:51

Citation de Sentenza :
Citation de Spoutnik :
Zhang Jike mettrait surement 3-0 à Waldner, il est un candidat sérieux au titre de meilleur joueur de tous les temps, mais attendons qu'il ait fini sa carrière.


Très certainement que le Zhang Jike de 2012 battrait facilement le Waldner de 2012! Mais battrait il le Waldner de 1992 ou de 1997, ça c'est moins sur! A vrai dire on ne saura jamais...


Je mettrais même pas une pièce sur Zhang Jike !
Waldner a son âge était déjà une légende au pays du soleil levant !
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 08 Septembre 2012 22:53 par megatop
Fenchurch

Samedi 08 Septembre 2012 23:42

Citation de Spoutnik :
Faut savoir de aussi de quoi l'on parle.

MEssi est beaucoup plus fort que Pelé. Pourtant, c'est Pelé qui restera dans l'histoire.

Zhang Jike mettrait surement 3-0 à Waldner, il est un candidat sérieux au titre de meilleur joueur de tous les temps, mais attendons qu'il ait fini sa carrière.

Tu as bien fumé toi Rire
JooSeHyuk

Dimanche 09 Septembre 2012 00:06

Attention WALDNER C'était un véritable mutant à son heure.

Il a sortit des coups qui n'appartiennent qu'à lui même.

ZHANG Jike n'a rien inventé. C'est le joueur le plus complet et le plus constant.

Cependant, la route est encore longue pour prétendre dépasser WALDNER.

Il faudrait qu'il réalise le grand chelem une 2nde fois, si ses compatriotes sont d'accord Émoticône
FF
JooSeHyuk

Dimanche 09 Septembre 2012 00:16

Citation de Fenchurch :
Citation de Spoutnik :
Faut savoir de aussi de quoi l'on parle.

MEssi est beaucoup plus fort que Pelé. Pourtant, c'est Pelé qui restera dans l'histoire.

Zhang Jike mettrait surement 3-0 à Waldner, il est un candidat sérieux au titre de meilleur joueur de tous les temps, mais attendons qu'il ait fini sa carrière.

Tu as bien fumé toi Rire


Lionel MESSI a peut être été champion du monde des clubs. Mais il n'a jamais gagné la coupe du monde avec l'Argentine.
Pelé a été champion du monde des clubs avec SANTOS (Brésil) et 3 fois champion du monde avec la SELEçAO.
De plus il a marqué plus de 1000 buts.
Lors d'un des ses nombreuses interviews le brésilien a affirmé que les défenseurs sont meilleurs de nos jours.
Cependant, des joueurs comme CRUIJFF, BECKENBAUER, MARADONA, ZIDANE n'ont pas atteint le firmament d'Edson Arantès DO NASCIMENTO.

Si le challenge de ZHANG Jike est moins relevé, il se révèle très dur à relever.
FF
Fenchurch

Dimanche 09 Septembre 2012 00:38

Tous ceux qui pensent que Zhang Jike est le meilleur de tous les temps, je vous invite à regarder les vidéos des Mondiaux en 89 et 97 (surtout 97).

Vous verrez par vous même que Waldner a sorti des coups beaucoup plus impressionnant que tous les autres joueurs actuels (tout ça sans dire qu'il n'a pas perdu un seul set durant toute la compétition).
Spoutnik

Dimanche 09 Septembre 2012 03:03

Citation de Fenchurch :
Citation de Spoutnik :
Faut savoir de aussi de quoi l'on parle.

MEssi est beaucoup plus fort que Pelé. Pourtant, c'est Pelé qui restera dans l'histoire.

Zhang Jike mettrait surement 3-0 à Waldner, il est un candidat sérieux au titre de meilleur joueur de tous les temps, mais attendons qu'il ait fini sa carrière.

Tu as bien fumé toi Rire


T'as même pas chercher à comprendre mon propos
Merci d'éditer ton post

Zhang Jike joue 10 fois plus vite que Waldner.
Coupe du monde 2011 : JooSeHyuk venait de battre Boll. Il n'a rien vu contre Jike qui a joué en top frappé sur la défense de Joo See Huyk.
En finale, Wang Hao menait 2-0 avant que Zhang gagne les 4 suivants : 11 :9, 11 :4, 11 :5,11 :3
Wang Hao a fini dégouté

Pour le reste évidement qu'on ne sera jamais, ça n'empêche pas d'avoir un avis.

^Sentenza : je te confirme que Messi est beaucoup plus fort que le Pelé de 2012.
Fenchurch

Dimanche 09 Septembre 2012 04:55

C'est ce que j'ai dit tu as bien fumé Rire
M L'1 d'or

Dimanche 09 Septembre 2012 08:47

Il faut penser que le passage des balles à 40 mm a beaucoup ralentit le jeu.
Alors Zhang Jike qui joue 10 fois plus vite que waldner..... faut arrêter.
Je reconnais qu'il est très fort, mais laissons l'avenir confirmer qu'il est grand champion.
jpg2

Dimanche 09 Septembre 2012 09:07

Bien entendu que JOW est le meilleur joueur de l'histoire de notre sport.
Il a le plus beau palmarès et comme cela a été dit, il l'a réinventé avec de nouveaux gestes (bloc coupé revers...) sans parler de son style, d'une fluidité et d'une facilité à nul autre pareil.

En fait, Waldner aurait pu avoir un palmarès beaucoup beaucoup plus important. De 1989 (date de son premier titre de champion du monde) à 1995 (arrivés des chinois avec une nouvelle génération très forte, Liu Guoliang et Kong Lihui), il était seul au monde pour ainsi dire. et les victoires lors des tournois ne dépendaient que de sa forme. Quand il prenait le tournoi au sérieux, il ne laissait que des miettes. A Barcelone, au JO, il gagne facilement (à l'image de ZIK cette année d'ailleurs).

Quand les chinois arrivent en 94 - 95, il a un peu de mal. Les chinois ne reculent plus et s'appuient sur de supers services. Il est un peu pris de vitesse (coupe de monde à Nimes par exemple).
Il s'incline à la surprise générale très tôt en 96 au JO. Liu Guoliang devient champion olympique. Et là, on se dit que Waldner a connu ses plus belles années. Et paf, l'année d'après, il remporte les championnats du monde sans perdre un set.

Il continuera à faire jeu égal avec les chinois jusqu'à la fin de sa carrière. En 2000 notamment. Encore au JO. Il a presque 35 ans. Il n'est pas favori. Il bat pourtant Liu Guoliang (contre qui il a toujours eu du mal) en demi. Et en finale, il perd au dernier set (suite à un mauvais départ) contre Kong alors qu'il était revenu dans la partie.

En 2004, au J.O. encore et toujours. Compétition qui le motive par dessus tout. A 39 ans, il atomise en 1/8 le numéro mondial et grand favori, Ma Lin. Il bat ensuite Boll et ne s'incline qu'en demi contre Ryu. Pour la petite histoire, le match se disputait le matin et Waldner n'a jamais trop aimé jouer le matin. Ah si, le match avait eu lieu l'après midi...

Quant à savoir, s'il battrait ZIK, la question restera sans réponse. Mais Waldner a toujours su s'adapter à l'adversité et aux nouvelles problématiques que les joueurs chinois ne manquaient pas de lui proposer.

Alors, oui, Waldner est bien The Greatest !
JooSeHyuk

Dimanche 09 Septembre 2012 11:49

Citation de Fenchurch :
Tous ceux qui pensent que Zhang Jike est le meilleur de tous les temps, je vous invite à regarder les vidéos des Mondiaux en 89 et 97 (surtout 97).

Vous verrez par vous même que Waldner a sorti des coups beaucoup plus impressionnant que tous les autres joueurs actuels (tout ça sans dire qu'il n'a pas perdu un seul set durant toute la compétition).



A cet époque c'était très relevé. Les chinois étaient les tenants du titre 87 (JIANG Jialiang) et 95 (KONG Ling Hui).

Là, le suédois est rentré dans la légende avec en prime un ace sur SAMSONOV en finale
FF
JooSeHyuk

Dimanche 09 Septembre 2012 12:01

jpg2 a bien résumé la situation.

Cependant l'idée de faire un classement par époque est intéressante.

Victor BARNA n'a pas eu le temps de participer au Jeux Olympiques.

Notre discipline est devenue olympique en 1988.

Il n'a pas eu le temps de participer aux championnats d'Europe (création en 1958)
FF
JooSeHyuk

Dimanche 09 Septembre 2012 12:05

Citation de Derf59 :
Citation de JooSeHyuk :

En matière de précocité WALNER reste le modèle dans la mémoire collective dans la mesure où sa carrière internationale sénior démarre à 16 ans et il s'en fallu de peu pour qu'il devienne champion d'Europe à ce moment là.
Cependant, Liu Guoliang et Kong Ling Hui ont été champion du monde avant lui.

A noter que coté homme, Kong Linghui a aussi 2 titres de champion d'Asie (1994 à 19ans et 1996 à 21ans) (pas Liu Guoliang ni Zhang Jike) et qu'il a été demi-finaliste en 1992 à la coupe d'Asie soit à 16-17 ans.

Kong Linghui est donc aussi précoce que Waldner (16-17ans)
(cf. http://www.ittf.com/ittf_stats/stats_per_player.asp?player_id=104799)

ps:
Mais bon j'aime bien Waldner, plus "joli" à voir jouer et puis on partage la même date d'anniversaire MDR


Si ZHANG Jike n'a pas remporté le moindre titre continental, il est encore plus loin de WALDNER que je ne le pensais.

Comme je l'ai signalé dans de précédents posts, il faudrait que ses compatriotes soient d'accord pour le laisser étoffer son palmarès dans les plus brefs délais.
FF
Fenchurch

Dimanche 09 Septembre 2012 14:24

Waldner a battu Samsonov en 97 alors que le Samsonov de 97 était bien plus rapide et plus puissant que le Samsonov de maintenant.

Sinon penser qu'un joueur qui joue plus vite qu'un autre c'est qu'il est plus fort... c'est comment dire... un peu naïf pour rester poli) MDR

ex : il y a plein de petit jeune de 15-16a qui jouent 10 fois plus rapide que Secrétin mais est-ce qu'ils sont plus fort ? Rire
tictactoc

Dimanche 09 Septembre 2012 15:20

Si on se demande quel joueur a marqué son sport et son époque, Waldner sortira 1er... D'autant qu'aujourd'hui, aucun chinois n'aura de carrière aussi longue et riche que lui, justement parce que les chinois sont vites remplacés par d'autres chinois, encore plus rapide, encore plus technique, encore plus physique que la génération d'avant.
Exemple : à l'époque de Waldner, un chinois porte-plume pouvait tout à fait être compétitif en jouant avec un revers à l'ancienne ... ce qui parait infaisable maintenant...
Le bloc coupé c'est très fort, mais c'est un coup qui n'est pas tellement joué car c'est la punition assurée derrière... un boc, ça ne suffit pas, si on ne met pas l'adversaire sous pression, c'est foutu.
Je ne sais pas si les balles vont vraiment plus vite, mais il n'y a plus aucune balle "d'attente", la pression est maximale sur tout les balles, ... Plus de possibilité de jouer "facile". Le niveau général est monté, ... c'est un peu caché par l'énorme avance des chinois, mais un Boll par exemple n'est jamais sur d'aller très loin.

Mais si on me demande si il serait numéro 1 mondial aujourd'hui, je dirais non... Le jeu est devenu tellement exigeant ('physique, rigueur, ...) que le talent, si grand soit-il n'est pas du tout une garantie de résultat.
Borg a dominé son époque mais Nadal lui mettrait une fessée, il fait tout mieux que lui, plus vite, plus fort ...
wolfgangamadeus

Dimanche 09 Septembre 2012 15:29

Je remarque juste que le fait de jouer plus vite et plus fort ne vient pas exclusovement du joueur mais aussi beaucoup de son materiel. Tu donnerais une raquette actuelle à Borg, est ce qu'il jouerait moins fort que et moins vite que Nadal ? Pas sûr. Et cela se vérifie encore plus au ping ! Entre le matos actuel et celui d'il y a 20 ans, y'a pas photo !
Fenchurch

Dimanche 09 Septembre 2012 15:32

Le bloc coupé c'est très fort, mais c'est un coup qui n'est pas tellement joué car c'est la punition assurée derrière...

Tu en es sur ?

Sinon on ne peut pas comparer le tennis et le tennis de table. Au tennis si on est grand et costaud on peut devenir fort grâce au service. Le tennis de table est un sport beaucoup plus technique.
JooSeHyuk

Dimanche 09 Septembre 2012 15:34

Citation de Fenchurch :
Waldner a battu Samsonov en 97 alors que le Samsonov de 97 était bien plus rapide et plus puissant que le Samsonov de maintenant.

Sinon penser qu'un joueur qui joue plus vite qu'un autre c'est qu'il est plus fort... c'est comment dire... un peu naïf pour rester poli) MDR

ex : il y a plein de petit jeune de 15-16a qui jouent 10 fois plus rapide que Secrétin mais est-ce qu'ils sont plus fort ? Rire



Je ne sais pas si un décodeur leur suffiraient pour apprécier la quantité de rotations que mets Jacques dans ses tops spins. Émoticône
FF
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