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NOUVELLES RÈGLES TOURNOIS RÉGIONAUX 2012 2013 - Page 5

tictactoc

Mardi 21 Août 2012 09:32

Yanalo, de quel tournoi tu parles ? c'est un club sérieux ? un tournoi qui existe depuis longtemps ? parce que ce tu évoques là, c'est de l'escroquerie pure et simple ...donc attention quand même, le club est peut-être de donne foi, il y a peut-être aussi des exceptions pour les tournois de début d'année qui n'ont pas eu le temps de se mettre "aux normes", ...
D'autant que je ne vois pas trop l’intérêt d'un club de se griller auprès de toute sa région en invalidant le tournoi, pour gagner quelques euros de plus avec les "extérieurs"... Bref, il faut être prudent avec ce genre de commentaires...
yanalo

Mardi 21 Août 2012 17:00

Citation de tictactoc :
Yanalo, de quel tournoi tu parles ? c'est un club sérieux ? un tournoi qui existe depuis longtemps ? parce que ce tu évoques là, c'est de l'escroquerie pure et simple ...donc attention quand même, le club est peut-être de donne foi, il y a peut-être aussi des exceptions pour les tournois de début d'année qui n'ont pas eu le temps de se mettre "aux normes", ...
D'autant que je ne vois pas trop l’intérêt d'un club de se griller auprès de toute sa région en invalidant le tournoi, pour gagner quelques euros de plus avec les "extérieurs"... Bref, il faut être prudent avec ce genre de commentaires...


Exactement, s'il le font en sachant que les points ne compteront pas, c'est de l'escroquerie.
On me dit que la Ligue en question est d'accord, mais la FFTT me dit le contraire...
Je pense que la FFTT a plus de poids que la ligue en question non ?
yanalo

Mardi 21 Août 2012 17:03

Citation de popette59 :
Le mot est peut-être un peu fort non ? Les points ne sont pas la seule motivation pour faire un tournoi, et c'est difficile d'en vouloir aux organisateurs d'un tournoi de ne pas afficher en gros "pas la peine de venir les points ne compteront pas", surtout si la décision de la FFTT est récente et éventuellement sujette au doute (même si ton post lève ce doute, je suis d'accord).


Euh, c'est tournoi homologué, c'est fait pour essayer de prendre un peu de points non ?
Et encore, certains le font carrément pour l'argent...
Si on veut jouer " que" pour le plaisir, il y a les tournois d'été pour ça.
Francis

Mardi 21 Août 2012 19:30

Citation de yanalo :

Euh, c'est tournoi homologué, c'est fait pour essayer de prendre un peu de points non ?
Et encore, certains le font carrément pour l'argent...
Si on veut jouer " que" pour le plaisir, il y a les tournois d'été pour ça.

Il y a beaucoup de joueurs qui font des tournois homologués en se foutant des points et des dotations, d'ailleurs il y a beaucoup de joueurs qui se foutent complètement de leurs points en général, et qui veulent juste jouer et se faire plaisir.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
tictactoc

Mardi 21 Août 2012 22:21

Citation de yanalo :
Citation de tictactoc :
Yanalo, de quel tournoi tu parles ? c'est un club sérieux ? un tournoi qui existe depuis longtemps ? parce que ce tu évoques là, c'est de l'escroquerie pure et simple ...donc attention quand même, le club est peut-être de donne foi, il y a peut-être aussi des exceptions pour les tournois de début d'année qui n'ont pas eu le temps de se mettre "aux normes", ...
D'autant que je ne vois pas trop l’intérêt d'un club de se griller auprès de toute sa région en invalidant le tournoi, pour gagner quelques euros de plus avec les "extérieurs"... Bref, il faut être prudent avec ce genre de commentaires...


Exactement, s'il le font en sachant que les points ne compteront pas, c'est de l'escroquerie.
On me dit que la Ligue en question est d'accord, mais la FFTT me dit le contraire...
Je pense que la FFTT a plus de poids que la ligue en question non ?


Je trouves ton attitude pas très saine : tu ne veux pas citer le nom du tournoi mais tu appelles la FFTT "pour voir" ? la ligue te dit que c'est OK mais ça ne te suffit pas ?
Pourquoi tous ces mystères ? assumes ta position et donnes le nom du tournoi, pour que les choses soient claires, peut-être que quelqu'un du tournoi en question pourra s'expliquer ?
C'est un peu contradictoire ton truc d'ailleur : si la ligue dit que c'est ok, pourquoi accuser le club d'escroquerie ? c'est bien un JA3 qui entrera les résultats, non ? Si la ligue dit que c'est ok, le club doit penser que c'est ok aussi !!

Et qui t'a dit que les points ne compteront pas ? La FFTT t'a dit ça ? hum hum ... ça ne serait pas la 1ère fois que la FFTT ne fait pas respecter ses propres règles, et je ne trouverai pas scandaleux qu'elle fasse preuve de tolérance pour les 1ers tournois de l'année, dont l'organisation s'est certainement mise en place bien avant l'été.

D'un autre coté, perso, je m'en fous un peu, je joue pour le plaisir de jouer au ping, si il y a des points au bout, tant mieux, si il n'y en a pas, ben tant pis et si j'ai pris du plaisir au bout du compte, c'est positif !

Bref, je ne peux que te conseiller de rester chez toi, et de laisser jouer ceux qui le veulent ce jour là, plutôt que d’appeler toutes les autorités pour un tournoi que tu n'as pas l'intention de jouer... Soupçonner tout le monde d'escroquerie, c'est courir le risque que les gens arrêtent de s'investir, personne ne s'enrichir dans les clubs de ping, au contraire.
Stiga24

Mardi 21 Août 2012 23:23

Je ne pense pas que Yanelo soit la pour descendre tel tournoi, ou tel organisateur....il constate seulement et informe de ces différences entre le nouveau règlement et certains tournois annoncés comme inter-régionaux.....( faciles à trouver dans rubrique tournois)

Je pense quand même que nombreux joueurs dans les tournois homologués sont la principalement pour jouer effectivement mais surtout tenter de ramener des points....alors encore plus pour un joueur venant des ligues voisines avec plusieurs centaines de kilomètres....

Pour ce qui est de la saisie des résultats j'ai un exemple propre où le JA responsable du tournoi homologué en question, et de la saisie, avait annoncé la saisie d'un tableau spécifique....malgré les multiples confirmations des organisateurs se rangeant derrière le JA (normal...), ce dit tableau et donc les points n'ont jamais été saisis....

Donc je ne vois pas en quoi l'information de Yanelo va trop loin....
tictactoc

Mercredi 22 Août 2012 00:02

Citation de Stiga24 :
il constate seulement et informe de ces différences entre le nouveau règlement et certains tournois annoncés comme inter-régionaux.....( faciles à trouver dans rubrique tournois)...

Donc je ne vois pas en quoi l'information de Yanelo va trop loin....


C'est juste que je le trouve beaucoup moins prudent dans le choix de ses mots que toi.
Je le cite : " il y a des organisateurs que je soupçonne d'essayer de faire de l'argent sur des pongistes"
ou "s'il le font en sachant que les points ne compteront pas, c'est de l'escroquerie."
Il laisse quand même penser qu'il peut y avoir une démarche volontaire du club (avec la complicité de la ligue si je comprend bien) pour "escroquer" les joueurs...
Je pense qu'il va trop loin et qu'en tant que bénévole du ping, ça me gonflerait si mon club (et moi par la même occasion) voyait sa bonne foi remise en cause, comme ça, sans preuve...
Et bien sur, si le tournoi se déroule bien, que les joueurs sont contents et que les matchs sont enregistrés, je parie qu'il ne reviendra pas ici dire qu'il s'est trompé ;-)
Je sais, je rêve :-)
yanalo

Mercredi 22 Août 2012 02:47

Citation de tictactoc :


Je trouves ton attitude pas très saine : tu ne veux pas citer le nom du tournoi mais tu appelles la FFTT "pour voir" ? la ligue te dit que c'est OK mais ça ne te suffit pas ?
Pourquoi tous ces mystères ? assumes ta position et donnes le nom du tournoi, pour que les choses soient claires, peut-être que quelqu'un du tournoi en question pourra s'expliquer ?
C'est un peu contradictoire ton truc d'ailleur : si la ligue dit que c'est ok, pourquoi accuser le club d'escroquerie ? c'est bien un JA3 qui entrera les résultats, non ? Si la ligue dit que c'est ok, le club doit penser que c'est ok aussi !!

Et qui t'a dit que les points ne compteront pas ? La FFTT t'a dit ça ? hum hum ... ça ne serait pas la 1ère fois que la FFTT ne fait pas respecter ses propres règles, et je ne trouverai pas scandaleux qu'elle fasse preuve de tolérance pour les 1ers tournois de l'année, dont l'organisation s'est certainement mise en place bien avant l'été.

D'un autre coté, perso, je m'en fous un peu, je joue pour le plaisir de jouer au ping, si il y a des points au bout, tant mieux, si il n'y en a pas, ben tant pis et si j'ai pris du plaisir au bout du compte, c'est positif !

Bref, je ne peux que te conseiller de rester chez toi, et de laisser jouer ceux qui le veulent ce jour là, plutôt que d’appeler toutes les autorités pour un tournoi que tu n'as pas l'intention de jouer... Soupçonner tout le monde d'escroquerie, c'est courir le risque que les gens arrêtent de s'investir, personne ne s'enrichir dans les clubs de ping, au contraire.


Je ne suis pas là pour donner le nom de ce fameux tournoi. Je suis pas là pour me faire des ennemis.
La situation est bien simple, soit cet organisateur me prend pour un con en me disant que le tournoi est ouvert aux joueurs " inter-régionaux" dans le but de ramasser l'argent, soit la FFTT ne sait plus ce qu'elle dit et là, ce n'est pas de leur faute.
Enfin bref, rien dans les informations que j'ai obtenu des différents parti n'est cohérent...

De plus, je n'ai jamais appelé le Ligue en question. Ce n'est que l'organisateur qui m'a dit qu'il en avait l'accord.
yanalo

Mercredi 22 Août 2012 02:49

Citation de Francis :
Citation de yanalo :

Euh, c'est tournoi homologué, c'est fait pour essayer de prendre un peu de points non ?
Et encore, certains le font carrément pour l'argent...
Si on veut jouer " que" pour le plaisir, il y a les tournois d'été pour ça.

Il y a beaucoup de joueurs qui font des tournois homologués en se foutant des points et des dotations, d'ailleurs il y a beaucoup de joueurs qui se foutent complètement de leurs points en général, et qui veulent juste jouer et se faire plaisir.


Je joue au ping avant tout par plaisir mais je doute que la majorité des pongistes qui participent au tournoi inter-régional ne viennent que pour le plaisir...
yanalo

Mercredi 22 Août 2012 02:53

Citation de Stiga24 :
Je ne pense pas que Yanelo soit la pour descendre tel tournoi, ou tel organisateur....il constate seulement et informe de ces différences entre le nouveau règlement et certains tournois annoncés comme inter-régionaux.....( faciles à trouver dans rubrique tournois)

Je pense quand même que nombreux joueurs dans les tournois homologués sont la principalement pour jouer effectivement mais surtout tenter de ramener des points....alors encore plus pour un joueur venant des ligues voisines avec plusieurs centaines de kilomètres....

Pour ce qui est de la saisie des résultats j'ai un exemple propre où le JA responsable du tournoi homologué en question, et de la saisie, avait annoncé la saisie d'un tableau spécifique....malgré les multiples confirmations des organisateurs se rangeant derrière le JA (normal...), ce dit tableau et donc les points n'ont jamais été saisis....

Donc je ne vois pas en quoi l'information de Yanelo va trop loin....


Merci de me défendre.
La FFTT ferait bien de mettre la chose au clair avec ces tournois de début saison annoncé en " inter-régional".
De toute façon, les différentes ligues commencent à gueuler et il ne serait pas étonnant que la FFTT plie d'ici peu et réintègre l’appellation inter-régional.
yanalo

Mercredi 22 Août 2012 02:53

Citation de tictactoc :



C'est juste que je le trouve beaucoup moins prudent dans le choix de ses mots que toi.
Je le cite : " il y a des organisateurs que je soupçonne d'essayer de faire de l'argent sur des pongistes"
ou "s'il le font en sachant que les points ne compteront pas, c'est de l'escroquerie."
Il laisse quand même penser qu'il peut y avoir une démarche volontaire du club (avec la complicité de la ligue si je comprend bien) pour "escroquer" les joueurs...
Je pense qu'il va trop loin et qu'en tant que bénévole du ping, ça me gonflerait si mon club (et moi par la même occasion) voyait sa bonne foi remise en cause, comme ça, sans preuve...
Et bien sur, si le tournoi se déroule bien, que les joueurs sont contents et que les matchs sont enregistrés, je parie qu'il ne reviendra pas ici dire qu'il s'est trompé ;-)
Je sais, je rêve :-)


Bien sûr que je des soupçons et je pense que c'est normal vu les différentes informations contradictoires que j'ai en ma possession.
Ce tournoi ce déroulement bien je pense, car je l'ai déjà fait plusieurs fois déjà et c'est toujours au poil niveau condition de jeux et enregistrement des parties.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 22 Août 2012 03:01 par yanalo
Djé

Mercredi 22 Août 2012 08:27

Perso, il ne m'étonnerait pas que les clubs concernés aient fait leur demande d'homologation à leurs ligues respectives la saison dernière (vers les mois de Janvier à Mars), que les ligues aient homologué les tournois avec les règles qui avaient cours à ce moment. Durant l'inter saison, la FFTT a changé son règlement et on en est là maintenant:
-les clubs sont de bonne foi vu qu'ils ont l'homologation de leur ligue,
- les ligues idem vu qu'elles ne pouvaient peut-être pas anticiper le changement de règlementation.
- la fftt a changé son règlement durant l'intersaison et veut appliquer sa règle dès le début de saison....et se retournera peut-être contre les ligues qui ont donné les homologations.

Dans tous les cas, je n'imagine pas que les clubs tentent de frauder volontairement, je les vois plus comme des victimes des décisions opposées des ligues et de la fftt.

En tous cas, à Montrond-les-Bains, notre tournoi sera Régional. Pour la date, décision la semaine prochaine.
Tournoi régional de Montrond-les-Bains - Samedi 27 Décembre 2014 - Seulement 72 places - http://montrondtt.free.fr
Derf59

Mercredi 22 Août 2012 08:51

J'espère que la FFTT sera assez "intelligente" pour ne pas sanctionner ni les tournois, ni les ligues qui ont obtenus/donnés l'homologation pour des tournois "inter-régionaux" avant le changement de règlement.

Sauf bien sûr ci ce changement est annoncé (et définitif) depuis plus de 6 mois.
*Florian*

Mercredi 22 Août 2012 21:57

Citation de Djé :
Perso, il ne m'étonnerait pas que les clubs concernés aient fait leur demande d'homologation à leurs ligues respectives la saison dernière (vers les mois de Janvier à Mars), que les ligues aient homologué les tournois avec les règles qui avaient cours à ce moment. Durant l'inter saison, la FFTT a changé son règlement et on en est là maintenant


La réforme de ce point de règlement est apparue en mars, en même temps que le calendrier 2012/2013 (source : Officiel Infos de la FFTT). Je ne vois pas trop comment un club peut homologuer un tournoi sans connaitre le calendrier de la saison à venir... Mais bon ptet que je me trompe...
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 22 Août 2012 21:57 par *Florian*
http://ttfronton.fr
tictactoc

Mercredi 22 Août 2012 22:17

Citation de Djé :
Perso, il ne m'étonnerait pas que les clubs concernés aient fait leur demande d'homologation à leurs ligues respectives la saison dernière (vers les mois de Janvier à Mars), que les ligues aient homologué les tournois avec les règles qui avaient cours à ce moment. Durant l'inter saison, la FFTT a changé son règlement et on en est là maintenant:
-les clubs sont de bonne foi vu qu'ils ont l'homologation de leur ligue,
- les ligues idem vu qu'elles ne pouvaient peut-être pas anticiper le changement de règlementation.
- la fftt a changé son règlement durant l'intersaison et veut appliquer sa règle dès le début de saison....et se retournera peut-être contre les ligues qui ont donné les homologations.

Dans tous les cas, je n'imagine pas que les clubs tentent de frauder volontairement, je les vois plus comme des victimes des décisions opposées des ligues et de la fftt.

En tous cas, à Montrond-les-Bains, notre tournoi sera Régional. Pour la date, décision la semaine prochaine.


Je suis sur la même ligne que toi ! et j'ai envie de dire qu'il vaut mieux soutenir les clubs, les comités et les ligues, plutôt que les accuser : c'est la meilleure manière de montrer à la FFTT que l'inter-régional correspond à une réelle demande des joueurs, ça me semble plus constructif que de se plaindre sur les forums...
*Florian*

Mercredi 22 Août 2012 23:06

Citation de tictactoc :
Citation de Djé :
Perso, il ne m'étonnerait pas que les clubs concernés aient fait leur demande d'homologation à leurs ligues respectives la saison dernière (vers les mois de Janvier à Mars), que les ligues aient homologué les tournois avec les règles qui avaient cours à ce moment. Durant l'inter saison, la FFTT a changé son règlement et on en est là maintenant:
-les clubs sont de bonne foi vu qu'ils ont l'homologation de leur ligue,
- les ligues idem vu qu'elles ne pouvaient peut-être pas anticiper le changement de règlementation.
- la fftt a changé son règlement durant l'intersaison et veut appliquer sa règle dès le début de saison....et se retournera peut-être contre les ligues qui ont donné les homologations.

Dans tous les cas, je n'imagine pas que les clubs tentent de frauder volontairement, je les vois plus comme des victimes des décisions opposées des ligues et de la fftt.

En tous cas, à Montrond-les-Bains, notre tournoi sera Régional. Pour la date, décision la semaine prochaine.


Je suis sur la même ligne que toi ! et j'ai envie de dire qu'il vaut mieux soutenir les clubs, les comités et les ligues, plutôt que les accuser : c'est la meilleure manière de montrer à la FFTT que l'inter-régional correspond à une réelle demande des joueurs, ça me semble plus constructif que de se plaindre sur les forums...


Je suis d'accord avec vous. Cette réforme est vraiment contraignante pour l'ensemble d'entre nous et mérite d'être revue.
Mon problème est que tous les clubs ne sont pas logés à la même enseigne. Certains parviennent à homologuer leur tournoi en inter-régional (grâce à leur ligue notamment) pendant que d'autres doivent trouver des solutions : passer en national, en régional, arrêter,...
http://ttfronton.fr
yanalo

Mercredi 22 Août 2012 23:12

Citation de *Florian* :


Je suis d'accord avec vous. Cette réforme est vraiment contraignante pour l'ensemble d'entre nous et mérite d'être revue.
Mon problème est que tous les clubs ne sont pas logés à la même enseigne. Certains parviennent à homologuer leur tournoi en inter-régional (grâce à leur ligue notamment) pendant que d'autres doivent trouver des solutions : passer en national, en régional, arrêter,...


A mon avis, les tournois inter-régionaux ne compteront pas si la FFTT le décide.
yoyo1

Samedi 25 Août 2012 15:23

Oui, mais attention, il y a des fois des erreurs.

Par exemple, sur le site de ma ligue, il y a un tournoi qui est annoncé inter-régional , entre 2 tournois régionaux.

Par contre, sur le site du club en question, c'est un tournoi régional.

Quel est le bon document?

Donc, il peut y avoir eu des rectifs et des documents non modifiés sur le site des ligues.
yanalo

Samedi 25 Août 2012 15:46

Citation de yoyo1 :
Oui, mais attention, il y a des fois des erreurs.

Par exemple, sur le site de ma ligue, il y a un tournoi qui est annoncé inter-régional , entre 2 tournois régionaux.

Par contre, sur le site du club en question, c'est un tournoi régional.

Quel est le bon document?

Donc, il peut y avoir eu des rectifs et des documents non modifiés sur le site des ligues.



Le mieux, c'est de ne pas faire ces tournois homologués inter-régional. Ils perdront leur homologation vu que c'est la FFTT qui décide et non les ligues.
tictactoc

Samedi 25 Août 2012 19:34

Citation de yanalo :
Citation de yoyo1 :
Oui, mais attention, il y a des fois des erreurs.

Par exemple, sur le site de ma ligue, il y a un tournoi qui est annoncé inter-régional , entre 2 tournois régionaux.

Par contre, sur le site du club en question, c'est un tournoi régional.

Quel est le bon document?

Donc, il peut y avoir eu des rectifs et des documents non modifiés sur le site des ligues.



Le mieux, c'est de ne pas faire ces tournois homologués inter-régional. Ils perdront leur homologation vu que c'est la FFTT qui décide et non les ligues.


La, j'ai besoin de comprendre : pourquoi tu es aussi décidé à détruire le boulot de bénévole ? tu organise un tournoi concurrent ? tu as été mal reçu par le club en question ?
Si j'étais organisateur, je crois que je ne prendrais pas bien du tout qu'un shériff anonyme "casser" mon travail alors que tout semble avoir été effectué dans les règles, puisqu'il a reçu un numero d'homologation.

Tu bosses pour la fédé ? tu sais d'avance comment elle va se comporter ?
Moi, il me parait tout à fait possible que Fédé, la ligue, les comités s'entendent pour que la transition se passe bien pour les joueurs.
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