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Choix entre voitures - Page 6

poulmouth

Jeudi 05 Novembre 2009 08:30

J'ai du mal a saisir... au début il te la propose à 5000€ et apres négociations c'est 6000€ ^^

Faut faire attention a une qualité qui peut etre un défaut caché... 33 000km c'est super, c'est vraiment peu... mais 33 000km en 7 ans, ca fait même pas 5 000km par an... mais bon pourquoi pas...

Ce qui m'embete c'est que sur la laguna, il a y double série de défaut...

1) le moteur DCI qui jusqu'a 2005 selon les modeles, etait vraiment le moteur a evité --> des miliers de casses du a une poulie défectueuse...

2) une conception à chier... une défiabilité extrême... d'après les dires d'un de mes professeurs, ingénieur Maintenance chez Renault...


Donc dans un premier temps vérifié toutes les factures du proprio et checker avec une concession... cela permet de voir les périodicité des révisions effectués (Maintenance Préventive), mais aussi de vérifier que les rappels constructeurs ont bien été fait... et par la meme occassions voir les pannes du véhicules...

Perso ma soeur a eu une laguna estate DCI de 2003 --> pas mal de panne... voiture vendu en reprise concession... et tous les magazines spécialisés sont unanyme sur le sujet...


Le plus mauvais cas de figure pour toi...

Le gars roule 3 ans avec et fait 33 000km... casse d'un organe en 2005, voiture immobilisé, procès a l'encontre de renault... le dossier dure... le plaignant gagne le proces voiture réparé en 2009 --> suivi d'une mise en vente direct... = voiture qui a pas roulé depuis 5 ans...

Mais la faut pas abusé quand meme mais ca peut arrivé... mais le vendeur te le dira ou pas ^^
bible

Jeudi 05 Novembre 2009 08:41

Merci poulmouth pour l'étendue de ta réponse.

Mon collègue vendeur venait tous les jours au travail avec sa voiture. Peut-être a-t-il eu du bol, lui (bonne série, sa Laguna)?
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
IntruX

Jeudi 05 Novembre 2009 08:47

Citation de bible :
.....
Mon père a eu une Laguna II 1.9DCI de 2002 qu'il a gardé 6 ans et plus de 130 000km. Voici mon avis sur cette voiture:

C'est une voiture très agréable à conduire, silencieuse et très confortable. Même quand il l'a vendue, elle roulait aussi bien qu'au premier jour.
Pendant longtemps, mon père n'a eu aucun problème avec cette voiture (entretien Renault). Sa Laguna n'avait que très peu visité la concession d'autant que l'intervalle des révisions/vidanges était très espacé (tous les 30 000km). Il était ravi de la voiture mais aussi de la marque car le coût d'entretien et des pièces était beaucoup moins cher que pour ses précédentes voitures (Seat, Ford, Audi).

Malheureusement, ce conte de fée à pris fin vers 110 000km quand le turbo a lâché brutalement sans prévenir entrainant de couteuses réparations (plus de 3000€) non prises en charge par Renault.
Quasiment à la même époque, la boite de vitesse a du subir une coûteuse réparation (plus de 2000€) car l'embrayage, arrivé en fin de vie (et réputé fragile) avait abimé plusieurs autres pièces lorsqu'il avait cassé.
Et pour couronner le tout, plusieurs petits problèmes électroniques pas graves mais dérangeants ont commencé à apparaitre: radar de recul qui fonctionnait mal, faux contact dans la carte mains libres, détecteur de porte conducteur à changer, etc....
Finalement, suite à cet enchainement de pannes indésirables, il s'est décidé à vendre cette voiture malgré le fait qu'il en était toujours satisfait.

==> Pour résumer, je ne trouve pas que la fiabilité de cette voiture soit mauvaise tant que la voiture n'a pas trop roulé. Par contre, une fois qu'on a dépassé les 100 000km, on s'expose à un risque de casse non-négligeable de pièces reconnues comme fragiles sur cette voiture (Boite-Embrayage, Turbo, Electronique de confort). Et comme ces pannes arrivent sans prévenir et sortent de l'usure normale, le coût et les soucis occasionnés sont souvent bien pimentés.
Par ailleurs, je suis d'accord avec Poulmouth, il faut vraiment se méfier du kilométrage indiqué car il parait difficilement plausible...



NB: Il faut savoir qu'une casse de turbo prématurée (parfois dès 60 000km), n'est pas un soucis réservé au 1.9DCI Renault. En fait, la plupart des diesels peuvent rencontrer ce problème. Par exemple, les TDI du groupe VAG sont aussi connus pour cette fragilité sauf que Volkswagen traite beaucoup mieux le problème en concession (prise en charge du coût des réparations plus systématique par le constructeur) et que le moteur est conçu de manière à ce qu'une éventuelle faiblesse du turbo n'occasionne pas de dégats trop importants (mise en mode "anomalie" ou "protection" du moteur en cas de défaut de fonctionnement du turbo).
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 05 Novembre 2009 08:49 par IntruX
poulmouth

Jeudi 05 Novembre 2009 10:32

Pour VW, c'etait un problême de Débitmetre, donc pas du moteur en soit... mais une panne extremement chiante, qui pouvait arrivé chaque année sur les 1.9 TDI... d'ailleurs certains utilisateurs demandaient des débitmêtres pour noël a leur famille ^^

Sinon intrux... faut faire attention aux périodicité, qui peuvent etre kilométrique, mais aussi calendaire... donc moi perso je fais une révision constructeur, et des révisions intermédiaires chaque années... car je roule très peu 5000km/an mais bon c'est une voiture de loisir/week end ^^
tomcr58

Jeudi 05 Novembre 2009 16:33

Citation de bible :
S'il vous plait et si ce n'est pas trop abuser: tout ce que vous avancez relève de faits avérés dont vous aviez eu particulièrement connaissance ou est-ce simplement des "on-dit" entendus ou puisés ici ou là (dans des magazines autos, par exemple)?


C'est vrai que j'ai entendu cela pas mal de fois à droite à gauche par des personnes plus ou moins de confiance, mais aussi de mes professeurs de maintenance automobile (je suis élève ingénieur dans ce domaine, et nous avons des cours de "Maintenance Automobile" purement pratiques dans un lycée-atelier à proximite), qui savent quand même de quoi ils parlent je pense. Content

Après comme disent rodjack et poulmouth, ce n'est pas parce que c'est une série "à problèmes" que toutes les voitures sont bidon non plus...
Au nom du Pèze, du Fisc et du Saint Profit, ramène.
IntruX

Jeudi 05 Novembre 2009 16:45

Citation de poulmouth :
Pour VW, c'etait un problême de Débitmetre, donc pas du moteur en soit... mais une panne extremement chiante, qui pouvait arrivé chaque année sur les 1.9 TDI... d'ailleurs certains utilisateurs demandaient des débitmêtres pour noël a leur famille ^^
...

Non, non, il n'y a pas que le problème de débitmètre sur les TDI, il y a bien le turbo qui casse parfois prématurément, mais ça fait moins de bruit que sur le 1.9dci car la réparation est plus souvent prise en charge par le constructeur. Sur les premiers millésime de 2.0TDI, il y avait aussi un problème de culasse poreuse (pris en garantie lui aussi).

En fait, il n'y a pas de mécanique 100% fiable, même les HDI (peugeot-citroen) ne sont pas épargnés puisque les premiers modèles avait un système de rampe commune d'injection assez fragile.
pro du picot 62

Jeudi 05 Novembre 2009 16:58

Mais maintenant les moteurs DCI on l'air trés fiable, silencieux et consomme peux. (Ma mére posséde une clio DCI 105CV.)

Quand au TDI je n'aime pas trop moteur bruyant fumée bleue...( Mon pére à un sahran TDI). Il y à quelques probléme au niveau de l'electronique.
www.eacheng.fr Seconde raquette: MG II Ox, Tenergy 05 1.9, Bois Desmond Douglas.
poulmouth

Jeudi 05 Novembre 2009 17:08

Citation de IntruX :
Citation de poulmouth :
Pour VW, c'etait un problême de Débitmetre, donc pas du moteur en soit... mais une panne extremement chiante, qui pouvait arrivé chaque année sur les 1.9 TDI... d'ailleurs certains utilisateurs demandaient des débitmêtres pour noël a leur famille ^^
...

Non, non, il n'y a pas que le problème de débitmètre sur les TDI, il y a bien le turbo qui casse parfois prématurément, mais ça fait moins de bruit que sur le 1.9dci car la réparation est plus souvent prise en charge par le constructeur. Sur les premiers millésime de 2.0TDI, il y avait aussi un problème de culasse poreuse (pris en garantie lui aussi).

En fait, il n'y a pas de mécanique 100% fiable, même les HDI (peugeot-citroen) ne sont pas épargnés puisque les premiers modèles avait un système de rampe commune d'injection assez fragile.


Okay pour le turbo qui casse.... mais je ne vais pas faire la liste exhaustive de toutes les pannes ^^
Mais faut reconnaitre que le débitmetre etait fort amusant sur le 1.9 TDI... ^^

Dans tous les cas, ca ne vaut pas LA casse MOTEUR de renault ^^
Capoblanco

Jeudi 05 Novembre 2009 19:44

Citation de IntruX :
==> Pour résumer, je ne trouve pas que la fiabilité de cette voiture soit mauvaise tant que la voiture n'a pas trop roulé. Par contre, une fois qu'on a dépassé les 100 000km, on s'expose à un risque de casse non-négligeable de pièces reconnues comme fragiles sur cette voiture (Boite-Embrayage, Turbo, Electronique de confort). Et comme ces pannes arrivent sans prévenir et sortent de l'usure normale, le coût et les soucis occasionnés sont souvent bien pimentés.


100 000 km, aujourd'hui, ce n'est plus rien. Je roule 100 000 km en deux ans.
Justement, je roule en Scénic dCi 105cv et elle a plus de 100 000 km. Pas de soucis pour ma part. J'aime bien ce moteur pour sa souplesse et sa linéarité. Par contre le HDI de Peugeot m'avait moins plus. Je l'avais essayé dans une C4 Picasso.
Il est moins souple et plus brutal.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
tofff

Jeudi 05 Novembre 2009 20:37

C'est vrai que les dci sont plus souples que les HDI, moins bruyants également, mais plus fragiles, même si le dci 105 est plutôt fiable car un des derniers sortis.
http://www.vstt.com/ Je fume, et alors ?????
bible

Vendredi 06 Novembre 2009 09:39

Bon ben, je crois que tout est dit. Merci ou remerci à vous, poulmouth, intruX, tomcr58, pdp62. A moi maintenant de prendre mes responsabilités. Pour ça, je pense que je vais me baser sur l'expérience vécue telle que racontée par intruX.

Deux certitudes: une, le kilométrage affiché est tout ce qu'il y a de plus authentique, deux, je roule moi-même très très peu (moins de 5000/an), ayant fait le choix depuis plusieurs années d'aller au travail à pied (20 minutes de marche).

Une toute dernière épine: convaincre ma compagne de me suivre ... (hi hi hi) dans cet achat.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
rodjack

Vendredi 06 Novembre 2009 10:28

Citation de bible :
Bon ben, je crois que tout est dit. Merci ou remerci à vous, poulmouth, intruX, tomcr58, pdp62. A moi maintenant de prendre mes responsabilités. Pour ça, je pense que je vais me baser sur l'expérience vécue telle que racontée par intruX.

Deux certitudes: une, le kilométrage affiché est tout ce qu'il y a de plus authentique, deux, je roule moi-même très très peu (moins de 5000/an), ayant fait le choix depuis plusieurs années d'aller au travail à pied (20 minutes de marche).

Une toute dernière épine: convaincre ma compagne de me suivre ... (hi hi hi) dans cet achat.


Vu ton kilométrage, évite les diesel... En dessous de 15.000km/an, il n'y a vraiment aucun intérêt à prendre un diesel qui ne t'apportera rien et qui te coutera bien plus cher aussi bien à l'achat que pour l'entretien.

De plus, tu auras un agrément bien supérieur avec une essence qu'un diesel...
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
bible

Vendredi 06 Novembre 2009 10:52

Oui, rodjack, mais ne dit-on pas que ... "l'occasion (son prix de 5000 euros) fait le larron" d'autant qu'un collègue -mécanicien de formation- est sur les rangs pour l'acheter -ça vaut quasi approbation pour moi- si je ne le faisais pas?
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
poulmouth

Vendredi 06 Novembre 2009 11:04

Citation de bible :
Oui, rodjack, mais ne dit-on pas que ... "l'occasion (son prix de 5000 euros) fait le larron" d'autant qu'un collègue -mécanicien de formation- est sur les rangs pour l'acheter -ça vaut quasi approbation pour moi- si je ne le faisais pas?





Il est vrai que l'occassion (si pas de soucis) est belle...

Mais ne dit-on pas "tout ce qui brille n'est pas d'or..." ou "l'habit ne fait pas le moine" (pour ton collegue mécano...).

Moi perso pour les bonnes affaires (encore une fois cela dépend du produit recherché) je les créé...


GLobalement une voiture recherché par les passionnés mais avec une "grosse" valeur (pour une voiture passion)... avec une cote qui est en phase Stagnante... la j'y vais à l'esbrouffe... (d'ailleurs c'est une technique que je déteste mais qui peut arranger certains vendeurs)... ta voiture est à 35K€ --> moi je t'en propose 29K€ et je la prend direct... on négocie on arrive à 31k€...

Le vendeur est content car il s'est débarrasé de la voiture et peut s'acheter un nouveau bien... moi je suis content j'ai eu 11% de remise, et la voiture je peux la gardé 1 an et la revendre le même prix...

Ma technique sera viable jusqu'a temps que je me fasse niquer... --> accident, panne majeur, mauvais choix de véhicule...
bible

Dimanche 08 Novembre 2009 09:08

T'as fini, poulmouth, de m'la jouer façon ... halloween?
Nan j'déconne ... pour une fois.

Hi hi hi ... après tout ça, une conclusion s'impose: moins, bien moins risqué d'acheter un ... Renaud qu'une ... Renault.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
rodjack

Lundi 09 Novembre 2009 19:51

Attention, Renault n'est pas non plus un mauvais constructeur mais il y a eu des mauvaises séries (comme chez beaucoup de constructeurs) et les laguna 2 (DCI principalement) ont bien été touchées
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
pro du picot 62

Lundi 09 Novembre 2009 20:14

Les nouveaux moteurs DCI sont trés fiables et performants, Je pense notamment au 1,5L DCI 105cv, 2L DCI 130, 150 et 175cv.
www.eacheng.fr Seconde raquette: MG II Ox, Tenergy 05 1.9, Bois Desmond Douglas.
rodjack

Lundi 09 Novembre 2009 21:18

Citation de pro du picot 62 :

Les nouveaux moteurs DCI sont trés fiables et performants, Je pense notamment au 1,5L DCI 105cv, 2L DCI 130, 150 et 175cv.


Attention, on ne peut pas parler de la fiabilité de ces moteurs car ils sont encore un peu trop récents mais en effet, il ne semble pas y avoir trop de problèmes récurrents sur les dernières générations de DCI.
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
poulmouth

Lundi 09 Novembre 2009 22:47

Mais bon il ne faut pas s'arréter qu'au moteur... tous les organes annexes sont aussi important (bien que moins onéreux ^^ ) ...

Faut pas oublier que l'on tombe quand meme dans les lois des statistiques et des probablilités... le 100% n'existe pas...


DOnc tu peux très bien tombé sur un modele qui sera très fiable mais si il est rare, par rapport aux autres modèle de la même série ^^


Personnelement je sais que si je veux avoir plus de chance d'avoir de la fiabilité... je me tourne vers le japonais Content
loçan

Mercredi 11 Novembre 2009 17:30

Moi je roule en 206! Je fais comme je peux! Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 11 Novembre 2009 17:31 par loçan
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