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LES REFORMES EN HAUTE NORMANDIE PROPOSEES PAR LA LIGUE - Page 3

dasdas

Lundi 02 Juin 2008 23:23

ben non, si ya pas de changement ça marche aussi...Rire
un whisky?-non juste un doigt- Vous prendrez bien uin whisky d'abord...
moris

Mardi 03 Juin 2008 00:11

mon cher placrou je suis daccord avec toi et aunole pour la formation a bolbec mais n oublions pas tous les petits clubs qui forment aussi c etait juste pour ca que je disais ca apres daccord pour les tres bons resultats de laurent et de ses jeunes a qui je souhaite bons courage pour les differents championnat de france

il faut regarder le nombre de clubs medailles et tu vas voir que beaucoup de club sont recompenses par des podiums dans les differentes competitions et ca c est bien pour notre sport

amicalement
dasdas

Mardi 03 Juin 2008 01:06

Oula patrick27, je vois que tes arguments sont bons et ça me plait !!!
2 fois 2eme de R2 ? bon, ben ça va venir alors (surtout avec un leader come manu), moi j'avais trop a faire pour maintenir mon équipe en R2 cette année, je t'avouerai que je me sens un peu laisé par la ligue sur certains comportements envers les gros clubs (ou ptet juste de certaines personnes de la ligue envers mon club, passons)

imaginons que tu sois d'un club qui puisse être "victime " (toute proportion gardée de cette réforme, tu en dis quoi ?

de toutes façons, ce forum sert à donner divers points de vue et cela ne changera rien au vote final, soyons quand meme objectif sur le fait qu'il aurait été plus juste d'avoir autant de voix que d'équipes en régionale ou un truc du genre (mon club n'aurait que 2 voix...je ne preche pas forcément pour ma paroisse mais juste pour question d'équitée)
je pense que le niveau en national de haute normandie n'est pas si mal
PRO B - 2 N1 - 2 N2 - 4 N3...qd meme c'est pas mal et je ne parle pas des filles (pcq la sinon je vais etre chauvinRire )
je veux bien moi qu'il y ai 3 équipes en N3 chez nous !!! mais la va falloir avoir des séances et une relance à toute épreuve !

je ne reviens pas sur ce débat, autour d'un café serait plus constructif qu'autour d'un clavier, cependant je pense que ce questionnaire est pondu un peu tel une manif...

j'aimerais juste qu'on me cite qui sont les joueurs à avoir quitter leur petit club pour un gros depuis 3 ans ? (je parle de jeunes de moins de 20 ans)...je n'en ai que 2 en tetes qui sont tous les 2 partis du meme club pour arriver dans le meme club (dont un qui voulait arreter à l'origine et qui a bien fait de continuer).alors faut pas non plus me faire croire que c'est un probleme de masse.
un whisky?-non juste un doigt- Vous prendrez bien uin whisky d'abord...
totoche76

Mardi 03 Juin 2008 01:15

En ce qui concerne le classement mini a 55, les sanctions pour des equipes incompletes, et la journée des titres meme en 1er phase je trouve ca bien!
dasdas

Mardi 03 Juin 2008 01:21

pour la formation, on s'équipe et le staff s'étoffe pour pouvoir former des jeunes...rdv dans qqs années j'espère qu'ils me feront prendre ma retraite en me mettant des toles !
un whisky?-non juste un doigt- Vous prendrez bien uin whisky d'abord...
LOLOPTC

Mardi 03 Juin 2008 07:47

Et bien, quel débat…….Allez, je vais donner mon opinion sur ce sujet,
Pour commencer je trouve que cette initiative de sondage ( je parle déjà de la forme ) est excellente car en premier lieu elle ouvre un débat et permet de mettre au clair les discussions non pas de comptoir ( quoique ) mais d après match….
La phrase n est pas de moi mais je la cite : qui n avance pas recule ! A méditer.

Etant du club de Pt Couronne, vous vous doutez bien de mon opinion positive à ce sujet.
Non pas personnellement pour jouer en R1 mais pour éviter de perdre des joueurs qui eux ont le niveau mais ne peuvent accéder ou se maintenir à ce niveau en restant dans un club comme le nôtre, à moins de recruter……mais pas facile…..Comme l expliquait Patrick.

Prenez le sport le plus populaire en France : le football,
Vous avez déjà vu Lyon 1 contre Lyon 2 ? Ah, attention, je vois la réponse toute faite, t as vu le niveau de notre ligue 1……..Bon, alors Manchester 1 contre Manchester 2…
Et sur le papier, une équipe comme Nancy…Face au PSG…Qui se retrouve devant ?
Je ne pense pas que tout se joue sur les classements…..Je rappelle que l on parle d équipe .

Pour les joueurs qui ont le sentiment que le niveau va baisser en pensant au classement, vous n avez jamais été 50 ou 45?
N avez vous pas eu votre chance de perfer à 25 ?
Vous n êtes pas arriver à ce niveau juste en battant des joueurs à votre classement ?

A ce moment là, il faudrait avoir de la mémoire ???? Et pas penser uniquement pour la R1.
Je vais au bout de mes pensées, Dasdas, que penses-tu de votre équipe dans notre poule de R2 en 1ere phase………………
ALCL TT GRAND Q 4
1284 / 1271 / 1179 / 1009 / 1100 / null / pas de 6eme

On a pas crié au scandale, et on les a plus plaint qu autre chose !
Attention, ce n est pas une attaque perso mais je trouve qu il ne faut pas exagérer dans vos propos sur « l élite de la régionale »

Pour détendre l atmosphère et pour éviter de discuter sur le sujet Gd club/Pt club ( d ailleurs la mixité est ultra importante et ne doit en aucun cas s’arrêter );

pour rejoindre l ensemble des propos je vais exprimer et proposer une autre idée :

Le fait le + important pour nous ce n est pas de jouer en R1, pas du tout, c est
d arriver le dimanche matin et de ne pas savoir quelle équipe va gagner……C est ça le ping sympa….
C est clair que ce n est pas très motivant les scores comme 18/2 ou 19/1 ( dans un sens comme dans l autre), perso je préfère un bon 11/9 sur le fil…plutôt pour nous !!!!!
Pourquoi parlez-vous de PN où la ligue n a pas forcément la maîtrise, pourquoi pas
une R1 bis ? Regroupant les meilleures équipes des 2 R2 ?

Peut-être que cette formule peut convenir à tout le monde et filtrer les équipes jusqu’au niveau R1? Qu en pensez-vous ?
En conclusion, si vous ne trouvez pas juste pour les clubs avec une grosse structure le fait du droit d avoir qu une seule équipe du même club par poule de régionale,

Vous êtes prêt à stopper la règle du reset au niveau du brûlage après la 1ere phase ?

Car la technique de la 2eme phase à conserver et se maintenir en R1 et renforcer son équipe en R2 empêche vraiment les clubs à plus petites structures de se développer ! Et ça c est vraiment galère !

Bonne lecture
Amitiés sportives
Laurent
almo

Mardi 03 Juin 2008 09:12

J'insiste betement, mais quelqu'un a une idée pour les brulages ?

Car que le club soit gros ou petit il y aura inevitablement une journée avec un joueur indisponible ! alors on fera comment
LOLOPTC

Mardi 03 Juin 2008 09:48

Citation de almo :
J'insiste betement, mais quelqu'un a une idée pour les brulages ?

Car que le club soit gros ou petit il y aura inevitablement une journée avec un joueur indisponible ! alors on fera comment


Je note une grosse différence entre un joueur qui manque et un renfort...
Comment faisait on avant?
Tout simplement en faisant monter un joueur dispo d'une équipe inférieure.
Si cela se reproduit à plusieurs reprises ( ex d'un joueur qui travaille en 3/8, c est d'être 7 au départ )....
Après, on peut ouvrir un autre débat, je ne sais pas, par exemple, une équipe peut avoir le droit à un "jocker "par an pour pouvoir reporter la rencontre ....Attention, cette idée me vient comme ça et je n'ai pas réfléchi sur les contraintes d'organisation au niveau de la ligue et des clubs, enfin l'idée de base est d'arriver à quelque chose de juste dans les 2 sens ( eh oui même à mon age je crois encore au père noel....)
patrick27

Mardi 03 Juin 2008 10:46

je ne sais pas si tu fais le tournoi dimanche dasdas, si oui on pourra en parler autour d'un café ... ou d'une biere!!

je comprends ta frustration surtout quand on est attaché à son club! pour répondre à ta question, à la place d'un dirigeant j'essaierais de trouver une solution aupres des instances regionales ou nationales pour garder mes joueurs! par exemple, à la place de mutations, on pourrait évoquer le pret de joueurs! comme au foot! à lyon, aulas a meme parlé de preter une grande partie de ses meilleurs joueurs issus du centre formation à grenoble! les 2 clubs sont gagnants: grenoble va avoir une équipe compétitive sans avoir à dépenser l'argent qu'elle n'a pas pour recruter et lyon va voir ses joueurs progresser plus vite à jouer en L1!!

on en est pas là pour le ping bien sur, mais j'imagine possible que des joueurs de niveau R1 soient pretés à des clubs plus petits uniquement pour le championnat, tout en restant sociétaires de leur club pour les indiv ou autres compét!

issu d'un grand club, tu n'imagines peut etre pas le mal que les plus petits ont à récolter des fond aupres de leur petites municipalités qui ont tendances à préférer subventionner des sports plus "populaires" comme le foot!
si nous pouvons demain aller voir un élu et lui dire que l'on joue, non pas en R1 car il ne verra pas ce que ça veut dire, mais juste en dessous du niveau national, et bien on pourra avoir des rallonges financières ce qui signifie amélioration des structures, plus d'heures d'entrainement dirigé pour les jeunes et donc amélioration du niveau!
et puis si vous faites 4 entrainements par semaine dans votre club, ça pourrait etre 2 chez vous et 2 ds le nouveau club! c'est un exemple
et cela ne change rien pour les joueurs prétés, ils continuent à évoluer en R1, jouent tjrs les joueurs habituels de ce niveau plus ses copains de club plus qqes nouveaux joueurs si la poule passe à dix équipes!

plutot que voir cela comme une punition pour les gros clubs, voyons ça comme une bonne action visant la pérénité du nombre de licenciés et à plus long terme de notre sport! et puis ça concerne qui? l'intéret personnel d'une vingtaine de joueurs souhaitant jouer au plus haut niveau régional (et qui pourront continuer à le faire)contre un intéret beaucoup plus général visant à relancer un ping moribond dans la région! ce n'est qu'un projet! passera, passera pas! j'en sais rien! et meme si ça passe, ça ne marchera peut etre pas! mais qui ne tente rien.....
almo

Mardi 03 Juin 2008 13:37

Citation de LOLOPTC :
Citation de almo :
J'insiste betement, mais quelqu'un a une idée pour les brulages ?

Car que le club soit gros ou petit il y aura inevitablement une journée avec un joueur indisponible ! alors on fera comment


Je note une grosse différence entre un joueur qui manque et un renfort...
Comment faisait on avant?
Tout simplement en faisant monter un joueur dispo d'une équipe inférieure.
Si cela se reproduit à plusieurs reprises ( ex d'un joueur qui travaille en 3/8, c est d'être 7 au départ )....
Après, on peut ouvrir un autre débat, je ne sais pas, par exemple, une équipe peut avoir le droit à un "jocker "par an pour pouvoir reporter la rencontre ....Attention, cette idée me vient comme ça et je n'ai pas réfléchi sur les contraintes d'organisation au niveau de la ligue et des clubs, enfin l'idée de base est d'arriver à quelque chose de juste dans les 2 sens ( eh oui même à mon age je crois encore au père noel....)


Je crois que mon message n'a pas été compris, la R1 à 10 cela veux dire 9 journée par phase, les autres équipes en ferons 7
alors si il manque en R1 quelqu'un pour la journée 7 de R1 elle correspondra a laquelle en R2, R3 ou nationale ????
Cela deviens impossible !! sachant evidement que les brulage sont nationaux et que les ligues n'ont pas de pouvoir pour changer les règles !!

On peu donc s'attendre a de gros problèmes
Si il manque 2 joueurs a la journée 9 (dernière journée donc synonyme de forfait impossible sinon descente directe) que fera on ?
almo

Mardi 03 Juin 2008 14:00

--- Tout d’abord une réflexion Patrick27, il me semble que tu fais partis du TT arche et si jela est vrai tu fais partis d’un des GRANDS club de la ligue !

je comprends ta frustration surtout quand on est attaché à son club! pour répondre à ta question, à la place d'un dirigeant j'essaierais de trouver une solution aupres des instances regionales ou nationales pour garder mes joueurs! par exemple, à la place de mutations, on pourrait évoquer le pret de joueurs! comme au foot! à lyon, aulas a meme parlé de preter une grande partie de ses meilleurs joueurs issus du centre formation à grenoble! les 2 clubs sont gagnants: grenoble va avoir une équipe compétitive sans avoir à dépenser l'argent qu'elle n'a pas pour recruter et lyon va voir ses joueurs progresser plus vite à jouer en L1!!


on en est pas là pour le ping bien sur, mais j'imagine possible que des joueurs de niveau R1 soient pretés à des clubs plus petits uniquement pour le championnat, tout en restant sociétaires de leur club pour les indiv ou autres compét!

--- Nous ne parlons pas ici de solution alternative mais de la solution proposée pour mettre « fin » au pillage des petits clubs . j’ai moi même proposé quelques solutions mais il faut tenir compte des règlement fédéraux.


issu d'un grand club, tu n'imagines peut etre pas le mal que les plus petits ont à récolter des fond auprès de leur petites municipalités qui ont tendances à préférer subventionner des sports plus "populaires" comme le foot!

--- parceque les grands clubs n’ont pas les mêmes dificultés ????? il faut se renseigner avant d’écrire ces choses la !


plutot que voir cela comme une punition pour les gros clubs, voyons ça comme une bonne action visant la pérénité du nombre de licenciés et à plus long terme de notre sport!

--- Faux , c’est non seulement une punition , mais aussi une sanction pour tous les clubs qui s’efforcent de faire quelque choses

et puis ça concerne qui?

---Cela concerne le + gd club de Haute normandie qui est de plus le meilleurs club formateurs depuis bientôt 6 ans (+ de 130 jeunes). Alors il faut arrêter de dire que ce sont les petits clubs qui forment !

l'intéret personnel d'une vingtaine de joueurs souhaitant jouer au plus haut niveau régional (et qui pourront continuer à le faire)contre un intéret beaucoup plus général visant à relancer un ping moribond dans la région! ce n'est qu'un projet! passera, passera pas! j'en sais rien! et meme si ça passe, ça ne marchera peut etre pas! mais qui ne tente rien.....

-- Cela laissera des traces indélébiles. Si cela passe, j’ai déjà réfléchis à la suite. Notre club cessera une partie de sa formation et utilisera les salaires des entraîneurs pour acheter des joueurs de haut niveau mais aussi des 30/25 formés par les autres !
asptt

Mardi 03 Juin 2008 14:38

dasdas, tu devrais inviter patrick27 et almo à ta table autour d'une bonne bière !!! Émoticône
almo

Mardi 03 Juin 2008 14:55

Citation de asptt :
dasdas, tu devrais inviter patrick27 et almo à ta table autour d'une bonne bière !!! Émoticône


tu sais bien Patrick, que j'aime pas la bière !!
asptt

Mardi 03 Juin 2008 16:14

alors un café ou un bon verre de vin "grand cru" !!! mdr
placrou

Mardi 03 Juin 2008 16:58

sinon, moi la bière...RireRireRireRireRireRire
dasdas

Mardi 03 Juin 2008 18:07

moi qui avait décidé de racrocher la raquette, je vais devoir transpirer ce we... je ne le promets pas encore mais ptet rdv au tournoi ce we alors... Content
un whisky?-non juste un doigt- Vous prendrez bien uin whisky d'abord...
psyko76

Mardi 03 Juin 2008 23:37

Citation de placrou :
sinon, moi la bière...RireRireRireRireRireRire

Émoticône
j'ménerve pas bordel!! j'm'encourage!!!
patrick27

Mardi 03 Juin 2008 23:38

Citation de placrou :
sinon, moi la bière...RireRireRireRireRireRire


slt! j'ai reçu un texto de dimitri qui veut faire le tournoi!! a t il trouvé une voiture pour l'amener?
patrick27

Mercredi 04 Juin 2008 00:57

Citation de dasdas :
moi qui avait décidé de racrocher la raquette, je vais devoir transpirer ce we... je ne le promets pas encore mais ptet rdv au tournoi ce we alors... Content


je mets la bière au frais au cas où!! Émoticône
mais comme je viens de lire que pt de l'arche est un grand club, aurons nous à débattre? on va quand meme pas se laisser piquer nos joueurs par les ptits clubs quand meme!! Émoticône Émoticône Émoticône
placrou

Mercredi 04 Juin 2008 09:54

patrick, peux tu me dire quels sont les joueurs du havre qui font le tournoi? cela me permetra de les contacter, merci
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