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Colles rapide et booster a l'eau interdit aprés septembre 2008 ? - Page 25

kaisernonoss

Mardi 26 Août 2008 14:18

donc la colle a eau ne serait pas illegale?
arm the homeless
chrisgir

Mardi 26 Août 2008 14:26

La colle rapide à eau si, car ils ont interdit l'ajout d'additifs qui modifierait la composition du revêtement après homologation par l'ITTF.

Le truc c'est que si on suit leur démarche (modification de la mousse entraîne modification du revetement) on ne peut pas coller du tout (il faudrait prouver que le fait de coller un revêtement -je parle à la colle normale sans VOC- ne modifie pas les caractéristiques du revêtement, modification qui est automatique selon eux).
kaisernonoss

Mardi 26 Août 2008 14:33

merci pour tes explications , donc en gros status quo jusqu au nouveau communique de la fftt ou de l ittf.
arm the homeless
chrisgir

Mardi 26 Août 2008 14:44

Même pas y aura pas de nouveau communiqués de l'ITTF. Pour eux c'est clair. Pour la FFTT ils se contentent de retranscrire les règlementations ITTF pour les compétitions FFTT donc ils n'ont techniquement pas à faire de nouveaux communiqués.

Ce qu'il faut attendre, c'est qu'une grosse embrouille se produise dans une compétition homologuée ITTF et que ca finisse en bataille juridique. A ce moment là ils seront obligés (enfin j'espère) de faire une règlementation claire, qui ne soit pas interprétable. Pour l'instant leur règlementation est contradictoire avec elle -même (en fait on ne peut pas jouer, le seul fait de jouer avec une raquette l'altère et donc modifie les propriétés de jeu). Pareillement, dès que vous avez un picot d'esquinter vous n'avez plus le droit de jouer avec (structure et surface modifiée)

La règle est :
2.04.07 The covering material should be used as it has been authorised by the ITTF without any physical, chemical or other treatment, changing or modifying playing properties, friction, outlook, colour, structure, surface, etc.

D'ici là bon courage pour les compétitions régionales et départementales (surtout en tournoi) ca va être le bazar!
kaisernonoss

Mardi 26 Août 2008 15:13

c est clair !! bonjour pour les matchs de montee avec des gros chieurs comme adversaires...
arm the homeless
dimithree

Mardi 26 Août 2008 18:58

Je remet ici ce que j'ai entendu tout à l'heure et dont j'ai fait part au forum géné

j'ai envi de rire d'un coup...


Je viens de demander sur msn à un ami qui avait fait tous les tournois ce qu'il avait entendu. Sa réponse est assez drôle:

"peut gommer jusqu'au 1er septembre, MAIS tu px tjr gommer et avoir une 2eme raquette non gommée et si on te controle avec la gomme tu dois changer de raquette sinn ben tu joues avec la gomme"

mais encore:

"j'ai fais tout les tournois et j'ai dmandé ds ttes les provinces et c sa qu'ils me disent"


Belle réponse que lui ont fournis les arbitres
sett91

Mardi 26 Août 2008 19:10

Permettez moi de laisser un post sur tout ce que je viens de lire :

Certains disent que Wack Sport ne conseille pas ou conseille l'utilisation de booster etc...

Je viens d'aller sur le site pour justement m'équiper de ce produit :

Il est bien stipuler sur Wack Sport que le produit Booster avec une plaque en mousse MAXIMUM (écrit en majuscule sur le liste !) rendait la plaque hors norme car dépaisseur de plus de 4mm donc non réglementaire.

En résumé, si Wack Sport se permet de conseiller les utilisateurs pour rester dans la légalité, c'est que le produit, utilisé avec des épaisseurs moindres, reste légal !

Vous pouvez utiliser booster OUI mais pas avec des plaques en Max car cela provoque un gonflement excessif de la mousse.

Si on considère Wack Sport comme un partenaire irréprochable de la Fédération, il suffit de les contacter et de leur demander.

Merci
Moi65

Mardi 26 Août 2008 19:47

Citation de Derf59 :
Citation de Moi65 :
C'est vrai que Wack Sport ne conseille pas. Wack Sport fait juste de vendre quelques booster et explique aux gens comment coller et utiliser ces boosters...

Si pour toi cette interdiction est claire alors c'est tant mieux pour toi mais arrete d'inventer les règles à ta façon stp.

J'invente !!! Mais toi tu te contredis entre 2 posts coup sur coup
- "Il y a aussi Wack Sport, qui est quand même le sponsor et parntenaire officiel de la FFTT, qui conseille encore aux clients de coller avec le booster"
- "C'est vrai que Wack Sport ne conseille pas."
Alors question invention, je pense que tu te débrouilles mieux que moi Clin d'oeil

Relis les interventions de Joolan, les liens vers l'ITTF et ce que dit Wack Sport (puisqu'apparement tu aimes t'y référer) et si pour toi ca ne reste pas clair je ne peux plus rien faire pour toi.

En plus je comprends même pas votre obstination sachant que d'après les premiers avis sur les boosters ca ne donne pas les mêmes sensations que la colle rapide avec VOC.
La plupart des personnes que je rencontre autour de moi sont passés à des revêtements "nouvelle génération" (Nimbus, Sinus, XTra) et ne le regrettent pas obligatoirement.


Si tu cites les "morceaux de phrases" ou sortir une phrase de son contexte tu pourrais même raconter une histoire qui n'aurait rien à voir avec le ping.

Et ce que tu n'as pas compris c'est que tant que ce n'est pas écrit dans le règlement d'une facon bien précise et tant qu'il n'y a pas de liste comme pour les revetements alors le booster n'est pas interdit. Bien sur si ITTF sort un règlement bien précis avec une liste de ce qu'on peut utiliser ou pas alors là on pourrait parler vraiment de l'interdiction de booster.
Derf59

Mardi 26 Août 2008 21:09

Aujourd'hui je suis tombé sur un post de Pommies (http://forum.oneofakindtrading.com.au/viewtopic.php?t=3815&postdays=0&postorder=asc&start=60) sur le forum de http://forum.oneofakindtrading.com.au.

Pommie avait eu de nombreux échanges avec Gustavsen et Sharara de l'ITTF.
Et ils avaient été très clair dans sa réponse :
- pour eux pas besoin de liste vu que tous les produits étaient interdits

2 extraits du post
Citation de Sharara :

Sent: 23 July 2008 13:09
To: John Payne
Subject: Re: Question
Importance: High


I will make it VERY VERTY clear to you:


- Volatile Organic Compounds (other than water) are ILLEGAL
- If VOCs are detected in your racket then your racket will fail the test
- To ensure you have no detectable VOCs in your racket, then use water-based glues and air your racket for at least 48 hours before any potential test.
- According to ITTF rules, any "ADDITIVES" such as boosters, tuners, etc., are ILLEGAL.
- You cannot add anything to any part of your racket, other than the adhesive, after it is approved by the ITTF.
- Boosters and Tuners are additives that alter the characteristics of the approved equipment
- It does NOT matter what a manufacturer says, the ITTF Rules are very clear
- Racket testing will occur at ALL ITTF events as of 1 September 2008.


The ITTF DOES NOT approve glues just like the IOC does not approve drugs. Instead the ITTF bans VOCs just as the IOC bans harmful drugs.


As Mr. Gustavsen said, it is your responsibility to endure that you are using a water-based glue (readily available on the market today) and that you air your racket properly to remove any possible lingering VOCs. It is also your responsibility to ensure that you do not use any additives and that the thickness of your rubber/sponge total does not exceed 4 mm.


The ITTF tests for the compliance with its rules, it does not endorse or recommend any product.


I hope the above is now clear and that there is no ambiguity.


Adham Sharara

Citation de Gustavsen :

Sent: 23 July 2008 09:49
To: John Payne
Cc: O. Gustavsen
Subject: Re: Question


Dear John Payne,

Can't you see that the decision from Guangzhou is the answer to your question ?

You are not supposed to do anything with an authorised rubber, OK ?
(Don't give me anything about sponge here; booster on sponge penetrate the rubber.)

You and you alone are responsible for bringing forward a racket which is OK.
The advice you - and everybody else - get is to use water based glue, no booster, and to air your rubber out of the bag 72 hours.

The control will be made by the use of Enez - backed up by RAE - and this has proven to be very reliable.
Either you pass, or you don't.

A list will not be produced.
I have told you that you should perhaps be careful about statements from producers.

I suppose this will be the end of our discussion of this topic.

Best regards
Odd Gustavsen
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 26 Août 2008 21:09 par Derf59
Moi65

Mardi 26 Août 2008 21:12

Tant que c'est pas indiqué et écrit dans le règlement d'une façon précise ca sert a rien de dire que c'est interdit.

Les lettres de recommandation ou des mails entre les dirigeants n'ont aucune valeur...
WaldnerFan

Mardi 26 Août 2008 23:21

Pour ceux qui ont acheté des pots de colles sans VOC ou booster, le logo ITTF est-il présent sur l'étiquette ?
julot

Mercredi 27 Août 2008 00:47

3.2.4 - Collage des revêtements

3.2.4.1 - Les revêtements ne peuvent être attachés aux palettes des raquettes qu'à l'aide de feuilles adhésives sensibles à la pression (P.S.A.) ou d'adhésifs ne contenant pas de solvants organiques volatils.

3.2.4.1.1 - Des matières adhésives contenant des solvants organiques volatils ne peuvent plus être utilisés à partir du 1er septembre 2008.

3.2.4.2 - Sur décision du Comité directeur de l'échelon concerné, des contrôles en vue de détecter la présence de solvants organiques volatils peuvent être effectués, lors de séances d'entraînements ou lors des compétitions, par des personnes habilitées, à l'aide d'un matériel spécifique apte à détecter ces solvants .

Les joueurs doivent se conformer aux directives de ce contrôle. En cas de refus, lors de compétitions, le juge-arbitre est habilité à prononcer l'exclusion du joueur.

3.2.4.3 - Le collage ou le recollage ne peut pas se faire sur le site des compétitions.
Tout joueur pris en flagrant délit de collage ou de recollage, peut être exclu de la compétition par le juge-arbitre et des sanctions sportives peuvent être prises à son encontre par la commission sportive de l'échelon concerné.

Extraits des nouvelles règles du jeu pour 2008, sur le site de la FFTT. Ca a le mérite de la clarté. J'ai modifié un peu ce qui est fait sur le site car j'ai supprimé les zones qui sont barrées sur le site de la FFTT.

La grosse nouveauté est que l'on ne peut plus coller sur le site de la compétition, VOC ou pas VOC, quelque soit le produit.
julot
Moi65

Mercredi 27 Août 2008 00:55

C'est cool mais ca ne parle toujours de l'interdiction des "boosters"...
Spootnik

Mercredi 27 Août 2008 08:25

Citation de chrisgir :
La colle rapide à eau si, car ils ont interdit l'ajout d'additifs qui modifierait la composition du revêtement après homologation par l'ITTF.

Le truc c'est que si on suit leur démarche (modification de la mousse entraîne modification du revetement) on ne peut pas coller du tout (il faudrait prouver que le fait de coller un revêtement -je parle à la colle normale sans VOC- ne modifie pas les caractéristiques du revêtement, modification qui est automatique selon eux).



Voila, comme le dit si bien chrisgir les boosters sont interdits Moi65 Émoticône
(tout comme la colle à eau car ils modifient les caractéristiques du revêtement)
Il n'y a pas à débattre pendant 107 ans, c'est comme ça et il faut s'y faire !!
chrisgir

Mercredi 27 Août 2008 09:53

Je crois que je vais commander un enez à Papa Noël ^^. Y a aucune raison que je me fasse en.... par des mecs qui continuent à coller alors que j'ai dû arrêter pour suivre une règlementation foireuse!


Je ne trouve pas la réponse de Sharara et Gustavsen très claire. Ils sont convaincus qu'ils ont été très très clairs dans leur règle, donc soit c'est de la mauvaise foi soit ils n'ont jamais fait de règlementation auparavant.

Le terme additif n'est pas défini. Dans leur esprit, cela signifie tout ce qui modifie un revêtement. Comme le simple fait de jouer modifie les propriétés physiques ou l'apparence d'un revêtement, on voit qu'il y a un problème, car on ne peut jamais jouer avec des plaques identiques à celles qui ont été approuvées par l'ITTF, rien qu'à cause de l'usure

Il faudrait définir de manière précise une plage de variation "tolérable", comme cela existait pour les PL (surface) ou comme cela a été fait pour l'autorisation ou l'interdiction des PL lisses. Ce n'est pas fait!

Un additif, personnellement je ne sais pas ce que c'est. Est-ce que c'est quelque chose qu'on ajoute sur la raquette en plus de la colle? Auquel cas la colle rapide à eau n'est pas interdite par ce point, puisque c'est une colle et qu'on ne rajoute rien au moment du collage.

Ce point laisse la porte à pas mal de trafiquage et à des engueulades en compét. On va voir apparaître des colles qui modifient sans modifier le revêtement d'ici quelques années. Qu'est ce qui prouve que la colle a bois ou la colle normale à eau ne modifie pas les caractéristiques du revêtement? En l'état actuel des choses, strictement rien.

Sharara dit : vous pouvez coller avec n'importe quoi tant qu'il n'y a pas de VOC mais cela ne doit pas modifier le revêtement. Je ne suis pas expert en colles, je ne peux donc pas savoir quelles sont les colles qui ne modifient pas les caractéristiques du revêtement.

De même cela semble une évidence pour eux qu'une modification de la mousse entraîne une modification du revêtement. Ca l'est peut-être, je n'en sais rien, mais tant que ce n'est pas écrit noir sur blanc dans le règlement et/ou que ça a été démontré, c'est juste une affirmation gratuite de leur part!

Si un responsable d'une entreprise pondait une règlementation comme ça pour certains produits (chimiques par exemple) il se ferait virer!
En l'état actuel on a un texte inapplicable car la méthodologie pour pouvoir l'appliquer n'est pas claire!

Cordialement,
lecridupongiste

Mercredi 27 Août 2008 09:58

Le nouveau règlement FFTT n'a pas transcrit l'interdiction de modifier le topsheet.
Les colles sans solvants (rapides ou non) et les boosters ne sont donc pas interdits.

Et ça n'a même pas le mérite de la clarté ! Pour celui qui sait lire entre les lignes, seules les matières adhésives se voient interdites de solvants volatils ! Qui a dit booster VOC ?

Admirons tout de même ce point précis, qui m'a fait me tordre de rire:
Citation de FFTT :
3.2.4.2 - Sur décision du Comité directeur de l'échelon concerné, des contrôles en vue de détecter la présence de solvants organiques volatils peuvent être effectués, lors de séances d'entraînements ou lors des compétitions, par des personnes habilitées, à l'aide d'un matériel spécifique apte à détecter ces solvants .

Les joueurs doivent se conformer aux directives de ce contrôle. En cas de refus, lors de compétitions, le juge-arbitre est habilité à prononcer l'exclusion du joueur.

Résumons (partie entraînement seulement) : contrôle des volontaires sans sanction possible. Ouhlala, je connais plein de gens du Comité qui vont déclencher des contrôles juste pour se faire claquer la porte au nez.

@WaldnerFan : l'ITTF n'homologue plus aucune colle, et a retiré toutes les homologations existantes - ainsi que l'obligation d'utiliser une colle homologuée.

@chrisgir : de toutes façons, seul le règlement FFTT nous concerne. L'adaptation qu'ils ont fait de celui de l'ITTF me semble très... souple.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
Moi65

Mercredi 27 Août 2008 11:00

Citation de Spootnik :
Citation de chrisgir :
La colle rapide à eau si, car ils ont interdit l'ajout d'additifs qui modifierait la composition du revêtement après homologation par l'ITTF.

Le truc c'est que si on suit leur démarche (modification de la mousse entraîne modification du revetement) on ne peut pas coller du tout (il faudrait prouver que le fait de coller un revêtement -je parle à la colle normale sans VOC- ne modifie pas les caractéristiques du revêtement, modification qui est automatique selon eux).



Voila, comme le dit si bien chrisgir les boosters sont interdits Moi65 Émoticône
(tout comme la colle à eau car ils modifient les caractéristiques du revêtement)
Il n'y a pas à débattre pendant 107 ans, c'est comme ça et il faut s'y faire !!

Relis bien ses posts donc celui de 09h53 et tu dirais plus ça.

Pour moi il n'y a pas de débat. Pas de règlement précis écrit noir sur blanc alors le booster est encore autorisé (vu que c'est pas écrit que c'est interdit).
Derf59

Mercredi 27 Août 2008 11:01

On verra bien si la FFTT fait rapidement des modifications comme elle le précise dans la réponse qu'elle a faite à Joolan (cf. page 18 de ce post)
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-27970-18.html
Citation de Jolan :
Bon, ben voilà, j'ai reçu la réponse de la FFTT. Ils ont fait vite et je les en remercie. Un beau email à l'entête de la FFTT, signé Christian Rigaud, secrétaire général. Je vous le copie/colle ci-après :


Bonjour,

De manière très claire, l’ITTF a décidé lors des derniers Championnats du Monde à Guangzhou : « Le revêtement doit être utilisé comme il a été autorisé par l'ITTF sans un traitement physique, chimique ou autre, changeant ou modifiant le jeu de propriétés, la friction, la perspective, la couleur, la structure, la surface, etc. ». Cette décision est applicable à compter du 1er septembre 2008.

Cela signifie clairement que les boosters sont prohibés à compter de cette date.

Sinon, nous venons de recevoir ce jour une directive de l’ITTF, laquelle mentionne que les nouvelles versions de la machine « ENEZ » sont maintenant en mesure de détecter la présence de boosters.

Dès la fin des Jeux olympiques, je pense que nous serons en possession d’une version officielle en français de ce texte dont nous ferons une large diffusion.

Cordialement

Christian RIGAUD

------------------------------------------------------------------

Ceci, je pense, met fin à toutes les interrogations et tergiversations sur le sol français.
Il ne nous reste plus qu'à obtenpérer. Je souhaite bonne chance à tous les J.A....

Cela aura le mérite de clore ce débat.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 13 Décembre 2010 01:36 par Armel
Seb63

Mercredi 27 Août 2008 11:03

Citation de lecridupongiste :

Admirons tout de même ce point précis, qui m'a fait me tordre de rire:
Citation de FFTT :
3.2.4.2 - Sur décision du Comité directeur de l'échelon concerné, des contrôles en vue de détecter la présence de solvants organiques volatils peuvent être effectués, lors de séances d'entraînements ou lors des compétitions, par des personnes habilitées, à l'aide d'un matériel spécifique apte à détecter ces solvants .

Les joueurs doivent se conformer aux directives de ce contrôle. En cas de refus, lors de compétitions, le juge-arbitre est habilité à prononcer l'exclusion du joueur.

Résumons (partie entraînement seulement) : contrôle des volontaires sans sanction possible. Ouhlala, je connais plein de gens du Comité qui vont déclencher des contrôles juste pour se faire claquer la porte au nez.


Heu... tu as vu où "des volontaires" ??

Sinon, la seule chose dont on est sûr, c'est que vu le bordel déjà sur ce forum entre ceux qui veulent croire quelque chose et ceux qui cherchent la petite bête juridique... ça va être un beau bordel dans les salles cette année... !
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 27 Août 2008 11:04 par Seb63
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