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Colles rapide et booster a l'eau interdit aprés septembre 2008 ? - Page 24

Moi65

Mardi 26 Août 2008 08:14

J'entretiens et j'induis les forumeurs en erreur ? Rire

Déjà dans le règlement de la FFTT (ou ITTF) il n'est pas écrit que le booster est interdit et il n'y a pas de règlement précis sur ce point.

Il y a aussi Wack Sport, qui est quand même le sponsor et parntenaire officiel de la FFTT, qui conseille encore aux clients de coller avec le booster.

Donc ce ne serait pas plutot toi qui interprètes les choses à ta façon ?
Derf59

Mardi 26 Août 2008 08:38

Citation de Moi65 :
J'entretiens et j'induis les forumeurs en erreur ? Rire

Déjà dans le règlement de la FFTT (ou ITTF) il n'est pas écrit que le booster est interdit et il n'y a pas de règlement précis sur ce point.

Il y a aussi Wack Sport, qui est quand même le sponsor et parntenaire officiel de la FFTT, qui conseille encore aux clients de coller avec le booster.

Donc ce ne serait pas plutot toi qui interprètes les choses à ta façon ?

Je crois que c'est toi qui interprète, où est ce que Wack conseille à ses clients de coller avec les boosters ?

Je pense que vous devriez (Moi65 et lecridupongiste) arrêter de vous obstiner, si pour vous cette interdiction n'est pas claire et bien tant pis, pour moi ca l'est (et je pense pour plein d'autres personnes).
Moi65

Mardi 26 Août 2008 08:46

C'est vrai que Wack Sport ne conseille pas. Wack Sport fait juste de vendre quelques booster et explique aux gens comment coller et utiliser ces boosters...

Si pour toi cette interdiction est claire alors c'est tant mieux pour toi mais arrete d'inventer les règles à ta façon stp.
megatop

Mardi 26 Août 2008 08:50

Citation de Moi65 :
J'entretiens et j'induis les forumeurs en erreur ? Il y a aussi Wack Sport, qui est quand même le sponsor et parntenaire officiel de la FFTT, qui conseille encore aux clients de coller avec le booster.

Donc ce ne serait pas plutot toi qui interprètes les choses à ta façon ?


Faux page 17 de wack sport en bas a droite Derf59 a raison !
Derf59

Mardi 26 Août 2008 09:13

Citation de Moi65 :
C'est vrai que Wack Sport ne conseille pas. Wack Sport fait juste de vendre quelques booster et explique aux gens comment coller et utiliser ces boosters...

Si pour toi cette interdiction est claire alors c'est tant mieux pour toi mais arrete d'inventer les règles à ta façon stp.

J'invente !!! Mais toi tu te contredis entre 2 posts coup sur coup
- "Il y a aussi Wack Sport, qui est quand même le sponsor et parntenaire officiel de la FFTT, qui conseille encore aux clients de coller avec le booster"
- "C'est vrai que Wack Sport ne conseille pas."
Alors question invention, je pense que tu te débrouilles mieux que moi Clin d'oeil

Relis les interventions de Joolan, les liens vers l'ITTF et ce que dit Wack Sport (puisqu'apparement tu aimes t'y référer) et si pour toi ca ne reste pas clair je ne peux plus rien faire pour toi.

En plus je comprends même pas votre obstination sachant que d'après les premiers avis sur les boosters ca ne donne pas les mêmes sensations que la colle rapide avec VOC.
La plupart des personnes que je rencontre autour de moi sont passés à des revêtements "nouvelle génération" (Nimbus, Sinus, XTra) et ne le regrettent pas obligatoirement.
Lolo4217

Mardi 26 Août 2008 09:19

Derf59... Je suis le sujet depuis des semaines car beaucoup sont concernés... mais quand tu parles d'invention... STOP

Le booster est le seul produit qui se rapproche de la colle rapide avec VOC, toutes les nouvelles plaques sont des tensors qui s'améliorent mais ça n'est pas encore ça (sans parler de la fragilité et du prix)

Now, si tu veux jouer sur les mots, WS, en tant que partenaire officiel de la FFTT n'avait pas à proposer des produits qui vont être illégaux... Les marques de ping ayant arrêté, vider les stocks et puis basta, là, ils proposent des nouveautés !!!

Il faut voir maintenant :
Une raquette collée avant le 01/09 (date limite), reste t'elle légale, détectable ... ?

En tout cas, bonjour la saison qui arrive avec suspicions, galère d'arbitrage, et sportives...
Liste matériel en vente http://urlz.fr/2h7k Liste revendeurs F et étrangers http://urlz.fr/2h7l
lecridupongiste

Mardi 26 Août 2008 09:29

Citation de Jolan :
En continuant à dire qu'on peut les utiliser, tu entretiens la confusion et tu induis des forumers en erreur.

Voyons... l'ITTF (et la FFTT), se bouchant les oreilles avec leurs gros doigts boudinés, les yeux grands fermés, scandent "la maison est étanche". De mon index, svelte et élégant, je pointe un trou béant dans la toiture. Et ce serait moi qui entretiendrait la confusion ?
Je suis dubitatif.

Citation de Derf59 :
Je pense que vous devriez (Moi65 et lecridupongiste) arrêter de vous obstiner, si pour vous cette interdiction n'est pas claire et bien tant pis, pour moi ca l'est (et je pense pour plein d'autres personnes).

Tu penses trop. Evite de penser pour moi, merci. Émoticône

Citation de Derf59 :
En plus je comprends même pas votre obstination sachant que d'après les premiers avis sur les boosters ca ne donne pas les mêmes sensations que la colle rapide avec VOC.
La plupart des personnes que je rencontre autour de moi sont passés à des revêtements "nouvelle génération" (Nimbus, Sinus, XTra) et ne le regrettent pas obligatoirement.

Ca, c'est mon problème et pas le tien. Ce n'est pas parce que tu n'es pas convaincu que tu vas prétendre me l'interdire, tout de même ?
Remarque, c'est exactement ce qu'a fait Sharara pour interdire les picots longs lisses.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
chrisgir

Mardi 26 Août 2008 09:40

[QUOTE]

Ben la liste elle est connue

Boosters : AUCUN
Colle rapide : AUCUNE (avec ou sans VOC)
Colle normale : toutes celles sans VOC
[/QUOTE]

Bon on récapitule:
d'un point de vue sportif (de l'éthique du sport), les boosters sont prohibés
d'un point de vue juridique, pour moi ce n'est pas tout à fait clair et une interprétation au pied de la lettre du Reglement (pas de la lettre de Gustavsen ni des infos de la FFTT) pourrait laisser bien des surprises! Mais cela on ne le verra que si un litige important sur ce règlement éclate et que ca se finit au TAS ou ailleurs. J'avais demandé si quelqu'un connaissait un juriste sportif spécialisé dans le ping (si jamais ça existe) mais y a pas eu de réponse.
En l'état actuel de toute façon, sans e-nez on saura pas dire si le mec a truqué ou pas, donc la question du booster-interdit-mais-c'est-pas explicite ne se posera pas vraiment!

Pour ce qui est du distingo liste négative liste positive, il est important.
Une liste positive, tout ce qui n'est pas dans la liste est interdit
Une liste négative, tout ce qui n'est pas dans la liste est autorisé.

En matière de dopage (par exemple) on voit tout de suite qu'une nouvelle molécule dopante non dans la liste ne serait pas interdite. Les listes négatives ne sont donc pas franchement géniales et une liste positive de colles autorisées règlerait totalement le problème sans qu'on puisse la contourner!

D'autant que la formulation de la lettre de Gustavsen laisse à désirer, le terme modification n'est pas défini par exemple.
Si on se renseigne un peu dont les règlementations sont établies (par exemple en terme de produits chimiques) on est surpris de lire tout un tas de définition préliminaires, parfaitement imbuvables mais permettant de poser le cadre dans lequel ces règlementations sont établies.

Ca fait un peu froid de comparer un règlement sportif a une règlementation drastique de type industrielle, mais si on veut éviter les problèmes, ça peut servir de poser un cadre strict. C'est d'ailleurs bizarre que le règlement ITTF soit très strict sur certains points (la hauteur au service, que personne ne mesure jamais) et trop relaxe sur d'autres (matériel) alors que c'est à ce niveau que les problèmes surviennent généralement.

Pour ce qui est de la discussion proprement dite, elle tourne en rond, tant qu'on n'aura pas les premiers retours sur ce qui se passera (ou pas) en championnat ou en tournoi

Bien cordialement,

PS/HS : je trouve pas comment insérer les citations ?
Derf59

Mardi 26 Août 2008 09:42

Citation de Lolo4217 :
Derf59... Je suis le sujet depuis des semaines car beaucoup sont concernés... mais quand tu parles d'invention... STOP

Le booster est le seul produit qui se rapproche de la colle rapide avec VOC, toutes les nouvelles plaques sont des tensors qui s'améliorent mais ça n'est pas encore ça (sans parler de la fragilité et du prix)

Ca c'est ton avis, ca dépend du booster que tu utilises et ca dépend surement avec quoi tu jouais avant.
Certains joueurs qui sont passés au Nimbus Sound trouvent que c'est assez proche de leurs anciennes plaques collées (peut être qu'ils ne mettaient pas trop de colles Clin d'oeil)
Deplus tu vois de plus en plus des avis sur le forum (et c'est pas moi qui les écrit) disant "Tensor X = Plaque Y avec colle".

C'est peut être pas parfais les nouvelles plaques mais ca s'améliore.
Quand au prix/qualité, j'y suis pour rien MDR
(Et encore je peux te trouver tes solcions à ~30€ fdpi)

Wack comme d'autres liquident leur stock que ce soit de colles, de boosters et de PL lisses. Wack est celui qui vous donne le plus d'infos à ce sujet donc arrêter de tirer systèmatiquement à boulet rouge dessus svp.
Derf59

Mardi 26 Août 2008 09:56

Citation de lecridupongiste :

Citation de Derf59 :
En plus je comprends même pas votre obstination sachant que d'après les premiers avis sur les boosters ca ne donne pas les mêmes sensations que la colle rapide avec VOC.
La plupart des personnes que je rencontre autour de moi sont passés à des revêtements "nouvelle génération" (Nimbus, Sinus, XTra) et ne le regrettent pas obligatoirement.

Ca, c'est mon problème et pas le tien. Ce n'est pas parce que tu n'es pas convaincu que tu vas prétendre me l'interdire, tout de même ?
Remarque, c'est exactement ce qu'a fait Sharara pour interdire les picots longs lisses.

Oui c'est ton problème parce que moi je jouais déjà pas avec de la colle rapide avant MDR
Libre à vous de vouloir utiliser des boosters, colles rapides avec ou sans VOC, voire même trichlo. JE M'EN F......
Par contre ca me désole que vous fassiez croire à d'autres qu'ils peuvent le faire.

Vous prenez comme argument qu'on ne peut pas controler les boosters et bien c'est comme si je disais à tous les anciens picoteurs qui jouaient avec un lisse de trafiquer leurs picots parce qu'on arrive pas à mesurer le coefficient de friction.

C'est "PAS BIEN" dans les 2 cas et j'irais faire du Hardbat si je vois que mon sport pard dans cette direction.
lecridupongiste

Mardi 26 Août 2008 10:10

Citation de chrisgir :
d'un point de vue sportif (de l'éthique du sport), les boosters sont prohibés

Pardon ? Un problème éthique ? Je ne vois aucun problème éthique.

L'ITTF se contrefiche du TAS. Et franchement, aucune raison de faire rentrer le juridique là dedans.

Citation de chrisgir :
D'autant que la formulation de la lettre de Gustavsen laisse à désirer, le terme modification n'est pas défini par exemple.
Si on se renseigne un peu dont les règlementations sont établies (par exemple en terme de produits chimiques) on est surpris de lire tout un tas de définition préliminaires, parfaitement imbuvables mais permettant de poser le cadre dans lequel ces règlementations sont établies.

Ca fait un peu froid de comparer un règlement sportif a une règlementation drastique de type industrielle, mais si on veut éviter les problèmes, ça peut servir de poser un cadre strict. C'est d'ailleurs bizarre que le règlement ITTF soit très strict sur certains points (la hauteur au service, que personne ne mesure jamais) et trop relaxe sur d'autres (matériel) alors que c'est à ce niveau que les problèmes surviennent généralement.

Absolument. Je n'arrête pas de souligner l'amateurisme des dernières décisions et règlementations de l'ITTF.

Et pour insérer une citation : [ quote="nom"]...[ /quote]
Vire les espaces après [. Tu peux éditer ton post en cliquant sur l'icône "a|e" en bas à droite de ton post.

Citation de Derf59 :
Vous prenez comme argument qu'on ne peut pas controler les boosters et bien c'est comme si je disais à tous les anciens picoteurs qui jouaient avec un lisse de trafiquer leurs picots parce qu'on arrive pas à mesurer le coefficient de friction.

C'est "PAS BIEN" dans les 2 cas et j'irais faire du Hardbat si je vois que mon sport pard dans cette direction.

Ca devient orchidoclaste à la longue. Mon argument est : le règlement n'interdit pas les boosters. Qu'ils soient ou non détectables n'entre pas en ligne de compte pour déterminer leur légalité.
Rassure toi, "ton" sport va tout droit dans la direction du hardbat.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
kaisernonoss

Mardi 26 Août 2008 12:25

excusez moi messieurs ! juste une question
les colles rapides sans voc sont elles effectivement interdites ou pas ?
la fft ou l ittf ont elle communique a ce sujet?
arm the homeless
chrisgir

Mardi 26 Août 2008 12:44

On en parle depuis 24 pages! Merci de lire les pages précédentes!

Et d'autres aussi (en anglais) :
http://forum.oneofakindtrading.com.au/viewtopic.php?t=3815&postdays=0&postorder=asc&start=0
kaisernonoss

Mardi 26 Août 2008 13:19

Citation de chrisgir :
On en parle depuis 24 pages! Merci de lire les pages précédentes!
Et d'autres aussi (en anglais) :
http://forum.oneofakindtrading.com.au/viewtopic.php?t=3815&postdays=0&postorder=asc&start=0


desole mais ca n est pas tres limpide ( a limage des nouvelles regles )... donc pas de reponses definitives ?
arm the homeless
lik!d

Mardi 26 Août 2008 13:43

Pfffff tant de posts pour tout ça! si la fftt n'est pas capable d'établir une liste avec ce que nous pouvons utiliser, et bien chacuns feras comme bon lui semble et de toute façon que celui qui ne colleras plus me jette son bidon de colle dans la tête!!
chrisgir

Mardi 26 Août 2008 13:46

En fait, c'est que l'ITTF refuse d'homologuer les colles (voir l'échange de mails de Sharara avec un américain, sur le lien cité dans mon post précédent). Son argumentation est d'ailleurs complètement naze.

D'où mon idée, c'est qu'il faut arriver à s'en débarasser. Il y a des mécontents dans toutes les fédérations le tout c'est d'arriver à faire remonter le mécontement jusqu'aux instances électives, d'ici 2011.

Cordialement,
kaisernonoss

Mardi 26 Août 2008 13:52

Citation de chrisgir :
En fait, c'est que l'ITTF refuse d'homologuer les colles (voir l'échange de mails de Sharara avec un américain, sur le lien cité dans mon post précédent). Son argumentation est d'ailleurs complètement naze.

D'où mon idée, c'est qu'il faut arriver à s'en débarasser. Il y a des mécontents dans toutes les fédérations le tout c'est d'arriver à faire remonter le mécontement jusqu'aux instances électives, d'ici 2011.

Cordialement,

donc en gros l ittf ne veut pas homologuer les colles sans voc mais ne serait pas en mesure de les detecter?
quitte a frauder autant le faire avec des colles voc ?
arm the homeless
chrisgir

Mardi 26 Août 2008 14:05

Ben en fait, l'ITTF dit que les colles avec VOC c'est interdit (ça ok) sauf que Sharara n'a jamais pris de cours de chimie de sa vie, puisque pour lui l'eau c'est un VOC.
Je cite la phrase c'est une perle

"Volatile Organic Compounds (other than water) are ILLEGAL "

http://forum.oneofakindtrading.com.au/viewtopic.php?t=3815&postdays=0&postorder=asc&start=60 Page 5 du topic, long post de Pommie montrant bien la mauvaise foi des responsables de l'ITTF sur le sujet et un beau dialogue de sourds!

Cordialement,
kaisernonoss

Mardi 26 Août 2008 14:09

Citation de chrisgir :
Ben en fait, l'ITTF dit que les colles avec VOC c'est interdit (ça ok) sauf que Sharara n'a jamais pris de cours de chimie de sa vie, puisque pour lui l'eau c'est un VOC.
Je cite la phrase c'est une perle

"Volatile Organic Compounds (other than water) are ILLEGAL "

http://forum.oneofakindtrading.com.au/viewtopic.php?t=3815&postdays=0&postorder=asc&start=60 Page 5 du topic, long post de Pommie montrant bien la mauvaise foi des responsables de l'ITTF sur le sujet et un beau dialogue de sourds!

Cordialement,


merci de ta reponse
oui il considere que l eau est un solvant volatile ... mais il dit aussi qu elle n est pas illegale
arm the homeless
chrisgir

Mardi 26 Août 2008 14:14

encore heureux, sauf qu'un COV est composé de carbone et d'hydrogène. Pour lui visiblement tout ce qui est volatil est COV. On m'avait appris qu'avant d'édicter quelque chose, c'était mieux de savoir de quoi on parle.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Compos%C3%A9_organique_volatil

Cordialement,
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