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Non-renouvellement de licences : une vraie question - Page 2

Anesgo

Dimanche 20 Avril 2008 01:17

Ons est passé de 18 à 15 l'année dernière. 3 équipe; deux avec 6 joueurs et une avec trois. Autant dire qu'on était tout juste cette saison. Et la il y à un joueur qui à décidé de partir. Ons à aucun budget ou moyen pour faire venir un pongiste. Ons recrute grace au bouche à oreille. C'est sa les p'tit club. On veras comment que sa va se passer pour la saison à venir.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 20 Avril 2008 01:19 par Anesgo
Nivôdjeu

Jeudi 02 Octobre 2008 15:37

Une petite stat sur mon club prise dans spid en ce début d'année : 38% des licenciés de Juillet n'ont pas renouvelé leur licence. Bon il y a quelques retardataires bien sûr mais je pense que le taux incompressible de 35% de non-renouvellement peut se généraliser au niveau national : 1/3 de "perte" en gros ... Émoticône
Jijoune 78

Jeudi 02 Octobre 2008 22:20

Salut nivodjeu, je le ressens aussi au sein de mon club de Mantes, nous sommes entre 20 à 25% de licences non renouvelées.
comme je suis responsable des équipes, je lutte pour trouver les joueurs à chaque journée de championnat.
nous avions anticipé en inscrivant un critérium au lieu de d'une D3.
JEANNONO

Mardi 07 Octobre 2008 11:07

Dans notre région on tourne trés prés de 50 % en recherchant sur 10 ans en arriere.

A mon avis : Les jeunes sont de plus en plus des consommateurs

Jouer le dimanche matin : une hérésie quand il faut partir jouer à l'heure ou on rentre de discotheque
rodjack

Mardi 07 Octobre 2008 11:27

Citation de JEANNONO :
Dans notre région on tourne trés prés de 50 % en recherchant sur 10 ans en arriere.

A mon avis : Les jeunes sont de plus en plus des consommateurs

Jouer le dimanche matin : une hérésie quand il faut partir jouer à l'heure ou on rentre de discotheque


En même temps, jouer le dimanche matin ne me semble pas l'horaire le plus approprié mais bon... Émoticône
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
sagyfi

Mardi 07 Octobre 2008 13:59

Citation de JEANNONO :
Dans notre région on tourne trés prés de 50 % en recherchant sur 10 ans en arriere.

A mon avis : Les jeunes sont de plus en plus des consommateurs

Jouer le dimanche matin : une hérésie quand il faut partir jouer à l'heure ou on rentre de discotheque


oui mais soyons bien d'accord, l'hérésie est bien du côté de ceux qui veulent faire jouer le dimanche matin, quand on a l'âge d'aller en discothèque on ne va quand même pas s'en priver !
c'est parfois au sport de s'adapter aux différents rythmes de la vie, et il faut accepter que les jeunes soient juste consommateurs, il y a bien d'autres choses à faire à cet âge.
ceux-ci pourront par ailleurs s'inscrire dans la vie profonde du club plus tard....et le feront d'autant plus aisément qu'ils seront face à des gens qu'ils jugeront ouverts car ayant bien compris cette période de leur vie.
ceux qui pensent pouvoir obliger les jeunes peuvent toujours rêver...
le hasard veut qu'un jeune de mon club a souhaité arrêter pour avoir son samedi soir de libre, et quand il a su qu'on avait avancé une rencontre à 14 h 30 (au lieu de 17 h 00) il a été d'accord de reprendre la raquette sans problème.
rodjack

Mardi 07 Octobre 2008 14:06

En effet, le créneau du samedi après-midi n'est jamais utilisé... Pourtant, je pense que c'est celui qui arrangerait le plus de monde (si ce n'est ceux qui bossent le samedi bien entendu !).
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
Pérignois

Mardi 07 Octobre 2008 15:45

Citation de rodjack :
En effet, le créneau du samedi après-midi n'est jamais utilisé... Pourtant, je pense que c'est celui qui arrangerait le plus de monde (si ce n'est ceux qui bossent le samedi bien entendu !).


Chez nous, non seulement, le samedi après-midi est utilisé mais il l'est presque exclusivement, ce qui pose des problèmes de salle, de travail pour certains... Mais je suis aussi d'accord que le dimanche matin est le pire moment. Se lever à 6h du mat' le dimanche matin pour faire un loisir...
GFPING

Vendredi 10 Octobre 2008 05:35

Bonjour a tous, je reviens sur un des post de Chgirard dans lequel tu dis que dans ton club ca se passe plutot bien ca e niveau car vous faites quasiment dans tous les domaines le contraire de ce que preconise la FD.

Je pense que cela interesse tout le monde de mettre en place des solutions qui marchent pour conserver ou augmenter le nombre de licencies !!! :

Peux-tu nous eclairer et nous citer par exemple une dizaine ( + ou - ) d'action preconisees par la fede et mettre en face l'action contradictoire que vous menez, cela sera beaucoup plus parlant pour tout le monde et nous verrons si elles sont (et comment), appilcables dans nos clubs respectifs...

Merci.
paris18

Samedi 11 Octobre 2008 15:02

Citation de GFPING :
Bonjour a tous, je reviens sur un des post de Chgirard dans lequel tu dis que dans ton club ca se passe plutot bien ca e niveau car vous faites quasiment dans tous les domaines le contraire de ce que preconise la FD.

Je pense que cela interesse tout le monde de mettre en place des solutions qui marchent pour conserver ou augmenter le nombre de licencies !!! :

Peux-tu nous eclairer et nous citer par exemple une dizaine ( + ou - ) d'action preconisees par la fede et mettre en face l'action contradictoire que vous menez, cela sera beaucoup plus parlant pour tout le monde et nous verrons si elles sont (et comment), appilcables dans nos clubs respectifs...

Merci.

je vois pas précisément le post en question mais vu que je répète toujours la même chose, c'est pas important.
Tout d'abord, je parle de la FFTT dans sa globalité : club, CD et fédé sachant qu'il y a toujours interaction.
Au niveau club :

1. on accueille et on entraine jeunes et vieux sans distingo et on n'a pas un discours 'jeuniste' de circonstance et on essaie pas de recréer un mini GFP au niveau du club. L'avantage est que l'on ne décourage pas 9 jeunes sur 10 et que l'on garde énormément d'adultes qui sont bien contents de trouver un moyen de faire un peu de sport et qui nous le rendent bien en terme de bénévolat. Notre derrière équipe a interdiction de monter et doit rester dans la dernière division de manière à ce que les nouveaux puissent tâter de la compétition sans se faire exploser.
2. les équipes sont constituées en fonction des demandes des joueurs en terme de niveau et de fréquence même si cela implique de faire jouer des équipes moins haut que notre potentiel. En général, sur 5 équipes, il faut arbitrer 1 ou 2 cas chaque année car les gens sont tout à fait conscients de leur niveau (à condition de les écouter bien sûr). Sur le long terme, on constate que nos équipes jouent au moins au niveau de leur classement et souvent au dessus.
3. on ne bidouille JAMAIS les équipes ce qui fait qu'au final, tout le monde est responsable du niveau de son équipe et tant pis si en face on renforce sur un match de montée/descente.
Un truc marrant après plusieurs années à essayer de faire passer ce message, c'est que lorsque cela nous arrive (de ne pas monter sur une équipe renforcée), non seulement on n'est pas plus déçu que cela mais on n'en sort renforcé car 'on est au dessus de ça'.
C'est d'ailleurs la même attitude que l'on recherche face à une balle heureuse de l'adversaire.
En revanche, si les circonstances nous amènent à avoir une équipe complètement hors niveau, on le signale au comité ; ça marche bien quand on demande à ne pas monter ou à descendre, c'est évidemment pas pareil dans l'autre sens mais c'est pas grave.
4. peu de règles en interne mais elles sont d'airain et concerne essentiellement le comportement (normal, vu que l'on doit vivre ensemble). Un exemple, il n'y aura jamais chez nous un joueur qui se permettrait de taper sur la table, balancer les balles ou les séparations, que ce soit chez nous ou à l'extérieur. Quand un nouveau se laisse aller à le faire chez nous la première fois on lui dit que c'est la dernière fois et à la deuxième, on lui rend son chèque de cotisation.
Pas besoin de lister le reste, c'est l'évidence même dictée par le bien vivre ensemble, la politesse...
5. enfin un poncif : nous sommes une association pas une collection de classement et c'est pas demain qu'on verra un '25' se permettre quelque chose que l'on n'accepterait pas d'un nc que ce soit pour l'entrainement ou les matchs. C'est souvent affirmé dans la plupart des clubs, je ne sais pas comment cela se passe en réalité ailleurs, mais nous on le fait réellement.

Voilà, c'est loin de faire '10' et c'est pas extraordinaire comme 'politique'. C'est peut être parce que c'est simple que ça marche.

Au niveau comité/ligue, là ce sera par rapport à ce que l'on fait en FSGT.
Contrairement à ce que l'on peut croire, on prend aussi les bonnes choses que peuvent mettre en place la FFTT. Par exemple, les deux phases et les barrages. Et donc, ce qui serait bien serait de :

1. limiter les déplacements (la régionale commence trop bas ainsi que la nationale, pour les féminines c'est pire )
2. on ne fait jamais arrêter une rencontre au score acquis, c'est une aberration
3. les indivs sont faits pour permettre de jouer au maximum, pas d'élimination directe ou des mini poules,
4. la première phase va au dela de noel et la deuxième jusqu'en juin histoire d'équilibrer le calendrier et l'on privilégie les poules de 8 et + plutôt que de tomber à 7.
5. pas de championnat hiérarchique pyramidal avec une montée mais un même nombre de poules par niveau, ce qui permet d'avoir un niveau plus homogène (toutes les équipes doivent jouer tous les matchs à fond), faire deux montées et barrage pour TOUS en deuxième phase (le 3ème joue le 6ème de la division au dessus, d'où l'intérêt d'essayer de finir 5ème voire 4ème car toutes les places comptent).
6. adapter les règles 'difficiles' comme celles du service ou des plaques, au moins en départemental (cf Shahara ; cela concerne d'abord les matchs internationaux) et se concentrer plus sur ce qui influence le jeu comme le comportement plutôt que sur la tenue ou autres détails secondaires.
7. retrouver un classement de niveau et non de performance
8. dans les équipes de 6, revoir les règles de compo, quel est l'intérêt de permettre au 5ème de jouer en A pour se prendre 3 taules alors que l'on peut descendre le 3ème peut aller mettre ses 3 taules en B ? Selon les choix des équipes, cela implique entre 1/3 et 1/4 des rencontres sans suspense sur le papier et 2 joueurs sur 6 qui ne jouent pas à son niveau.

ça fait déjà pas mal et chaque point appelle de longs développements que l'on retrouve d'ailleurs dans de multiples sujets et qui malheureusement finissent souvent en sucette (cf les sujets de bigaline sur les clts)
je ne vais certainement pas repartir dans des polémiques stériles sur chacun de ces sujets, donc, pas la peine de scuder
ces différents points résultent simplement du constat de qui marche bien ou mieux en comparant les pratiques d'un club à l'autre ou d'une fédé à l'autre
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 11 Octobre 2008 15:16 par paris18
Kyoshiro Mibu

Dimanche 12 Octobre 2008 16:30

7. retrouver un classement de niveau et non de performance
8. dans les équipes de 6, revoir les règles de compo, quel est l'intérêt de permettre au 5ème de jouer en A pour se prendre 3 taules alors que l'on peut descendre le 3ème peut aller mettre ses 3 taules en B ? Selon les choix des équipes, cela implique entre 1/3 et 1/4 des rencontres sans suspense sur le papier et 2 joueurs sur 6 qui ne jouent pas à son niveau.

J'aimerais juste rebondir sur ces deux remarques. Autant d'autres me semblent plutôt intéressantes autant dans ces deux cas :
-pour 7 le "niveau" est un critère complètement abstrait laissé à l'appréciation de chacun, combien de joueurs par exemple se plaignent de perdre face à un joueur "nul" uniquement quand celui ci a un jeu peu académique, le seul moyen purement objectif d'établir un classement est justement d'utiliser les résultats.
-pour 8 je pense que les cas ou un joueur est "sacrifié" de la sorte sont tout de même plutôt rares, la plupart du temps cette règle permet plutôt de faire monter un jeune en pleine progression par exemple.
paris18

Lundi 13 Octobre 2008 08:39

Citation de Kyoshiro Mibu :
7. retrouver un classement de niveau et non de performance
8. dans les équipes de 6, revoir les règles de compo, quel est l'intérêt de permettre au 5ème de jouer en A pour se prendre 3 taules alors que l'on peut descendre le 3ème peut aller mettre ses 3 taules en B ? Selon les choix des équipes, cela implique entre 1/3 et 1/4 des rencontres sans suspense sur le papier et 2 joueurs sur 6 qui ne jouent pas à son niveau.

J'aimerais juste rebondir sur ces deux remarques. Autant d'autres me semblent plutôt intéressantes autant dans ces deux cas :
-pour 7 le "niveau" est un critère complètement abstrait laissé à l'appréciation de chacun, combien de joueurs par exemple se plaignent de perdre face à un joueur "nul" uniquement quand celui ci a un jeu peu académique, le seul moyen purement objectif d'établir un classement est justement d'utiliser les résultats.
-pour 8 je pense que les cas ou un joueur est "sacrifié" de la sorte sont tout de même plutôt rares, la plupart du temps cette règle permet plutôt de faire monter un jeune en pleine progression par exemple.

bien sûr qu'il faut se baser sur les résultats pour déterminer le classement d'un joueur, mais tout ce que je dis est que lorsque l'on compare les systèmes de classement actuel en FFTT et en FSGT qui pratique encore l'ancien système, c'est que ce dernier est plus performant pour refléter au mieux le niveau. En gros, un joueur qui bat régulièrement des 40 et la plupart des 45 devrait être 40 qu'il ait commencé comme NC ou 50. Or, la FFTT elle même dit qu'environ 20% des joueurs sont sous classés, essentiellement des petits classements, donc des jeunes. Or, personne n'y gagne dans cette situation : le joueur sous classé peut être frustré de ne pas être mis à son niveau et l'adversaire qui le perd 'sent' bien qu'il ne fait pas une contre sur ce genre de sous classé.
Ma démarche consiste bien à comparer deux pratiques et à constater ce qui marche le mieux. Tu trouveras plusieurs forums qui détaillent le pourquoi du comment des sous classés actuels.

Pour le 5 ème en A, je ne sais pas dans quelle proportion le joueur mis en A est sacrifié, je joue en R2 et c'est facilement 50 % des compos. Mais là aussi, quel est l'intérêt pour tous quel que soit la fréquence de cette pratique, autant l'interdire. Le cas du jeune que l'on fait monter recoupe le point précédent : s'ils n'étaient pas aussi souvent sous classés, le besoin de les monter ne se ferait pas sentir... tout se tient. Il faut revenir à l'origine de cette règle qui était bien à dans l'ancien système : avec une équipe de 40 40 40 45 45 45, tu faisais ce que tu voulais et le 'faible' en A avait au maximum 1 clt de moins que ses adversaires en A. Avec les point, tout d'un coup un seul des 45, celui qui a le plus de point, pouvait monter, mais permettre de monter le 5ème n'était pas une bonne manière de compenser. Il aurait fallu une règle du type 'nombre de points maxi d'écart avec le 3ème mieux classé'. Ainsi, celui qui monter en A garde un niveau proche, même si c'est le 6ème joueur d'une équipe homogène.
PAPYLOLO

Jeudi 16 Octobre 2008 11:23

8. Ce n'est pas faux, en général le 5ème monte pour se prendre des taules en 1. Il s'agit d'un aspect plus tactique de l'équipe qu'autre chose, en se disant que s'il sort un match c'est toujours ça de pris, au détriment certainement du plaisir du joueur ( Ce cas est vrai quand il y a des écarts de classement important entre les joueurs) D'un autre côté cela permet de faire tourner 3 joueurs au lieu de 2 quand les joueurs sont d'un niveau équivalent. Ce que tu proposes est intéressant "'nombre de points maxi d'écart avec le 3ème mieux classé'" mais ce n'est pas toujours possible.
Revenir à l'ancienne formule "les 2 meilleurs classés en 1 et les deux moins bons en 2, avec les classements d'avant mais sans utiliser le terme ( c'est à dire les classement compris dans leur tranche de 100 points ) serait également un bonne solution.

Ex une équipe joue avec 40-40-45-45-45-45 soit 1548-1523-1485-1462-1425-1426 tout ceux qui sont dans la tranche 1400-1499 peuvent faire le 3ème en 1.
paris18

Jeudi 16 Octobre 2008 23:31

Citation de PAPYLOLO :
8. Ce n'est pas faux, en général le 5ème monte pour se prendre des taules en 1. Il s'agit d'un aspect plus tactique de l'équipe qu'autre chose, en se disant que s'il sort un match c'est toujours ça de pris, au détriment certainement du plaisir du joueur ( Ce cas est vrai quand il y a des écarts de classement important entre les joueurs) D'un autre côté cela permet de faire tourner 3 joueurs au lieu de 2 quand les joueurs sont d'un niveau équivalent. Ce que tu proposes est intéressant "'nombre de points maxi d'écart avec le 3ème mieux classé'" mais ce n'est pas toujours possible.
Revenir à l'ancienne formule "les 2 meilleurs classés en 1 et les deux moins bons en 2, avec les classements d'avant mais sans utiliser le terme ( c'est à dire les classement compris dans leur tranche de 100 points ) serait également un bonne solution.

Ex une équipe joue avec 40-40-45-45-45-45 soit 1548-1523-1485-1462-1425-1426 tout ceux qui sont dans la tranche 1400-1499 peuvent faire le 3ème en 1.

Je sais pas où est l'aspect tactique à partir du moment où l'autre équipe fait de même le plus souvent. C'est même devenu un dogme dans certains clubs où si le capitaine ne fait pas monter le 5ème on le lui reproche... ( Et entre un plaisir purement intellectuel de quelques secondes d'un joueur qui fait la compo et le plaisir de jouer de 6 joueurs, mon choix est vite fait).
A la rigueur, la jouer 'tactique' pour surprendre l'adversaire consisterait plutôt à mettre les 3 plus forts en A. Ou alors, faire comme quelques cas que je commence à voir et mettre deux joueurs hors niveau avec 4 plus forts, du style 30 30 30 30 NC NC en PR, en gros, ils jouent à 4...
Un bon moyen de se rendre compte que c'est un jeu perdant/perdant pour tous consiste à se faire jouer une équipe contre elle même. Dans un cas, tu fais monter le 5 ème des deux côtés, dans l'autre tu mets les 3 plus forts des deux côtés. Y a pas photo quant à la formule qui rend la rencontre la plus intéressante pour tous individuellement et collectivement.

Ta variante qui consiste à ne prendre que les centaines serait très bien aussi.
Nivôdjeu

Vendredi 30 Janvier 2009 20:08

En cette fin janvier, dans notre club nous comptons 25 joueurs non-renouvelés sur l'effectif de l' an passé de 82, soit 30%.

Je pense qu'on ne descendra pas beaucoup en-dessous de ses 30% de perte.

Par contre on a enregistré 59 nouvelles licences, ce qui une fois enlevés les 25 NR donne un gain en effectif global de +34 joueurs/82 soit +42%. Content
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 30 Janvier 2009 20:10 par Nivôdjeu
sagyfi

Vendredi 30 Janvier 2009 21:57

En valeur absolue c'est beau nivo !
nous, nous sommes à + 100 % tout rond ... qui dit mieux ? Émoticône
Bruno37

Mercredi 25 Mars 2009 08:58

Citation de paris18 :

je vois pas précisément le post en question mais vu que je répète toujours la même chose, c'est pas important.
Tout d'abord, je parle de la FFTT dans sa globalité : club, CD et fédé sachant qu'il y a toujours interaction.
Au niveau club :

1. on accueille et on entraine jeunes et vieux sans distingo et on n'a pas un discours 'jeuniste' de circonstance et on essaie pas de recréer un mini GFP au niveau du club. L'avantage est que l'on ne décourage pas 9 jeunes sur 10 et que l'on garde énormément d'adultes qui sont bien contents de trouver un moyen de faire un peu de sport et qui nous le rendent bien en terme de bénévolat. Notre derrière équipe a interdiction de monter et doit rester dans la dernière division de manière à ce que les nouveaux puissent tâter de la compétition sans se faire exploser.

J'aime bien cette préconisation. Dans mon club, où j'ai dû arrêté de participer aux entraînements dirigés normalement destinés aux jeunes, il n'y a aucun entraînement dirigé adulte que cela soit pour un débutant ou non.
Du coup, je débute mais c'est finalement "démerde toi" du coup le découragement n'est pas loin.
Il n'y a pas que des jeunes qui veulent démarrer des sports.
J'ai appris à skier à plus de 25 ans, et continue encore à skier 10 ans après.
Pareil pour le tennis où j'ai croisé des adultes qui débutaient.
Dans mon club de billard, nous avons des cours ouverts à des débutants quelque soit l'âge, et çà marche.
Alors, effectivement ne pas faire de "jeunisme" est un des moyens de faire venir aussi des adultes.
violoniste18

Mercredi 25 Mars 2009 09:15

personnellement, une grosse reforme du championnat par équipe me semble indispensable pour garder les joueurs.
Il me semble totalement anormal qu'à un niveau de 50-45 , on soit obligé de jouer en régional pour être à son niveau. Il faut réduire les équipes et augmenter ainsi le niveau départemental.
C'est bien ed vouloir faire jouer des jeunes par équipes, mais 2 voitures par équipes , c'est n'importe quoi, et ce n'est pas les jeunes qui feront le taxi ... Il faut des équipes de 5 voire 4. C'est sans doute un peu moins bien pour l'ambiance, mais si les joueurs et les clubs arretent, la question ne se posera même plus.
Messieurs et mesdames de la fédé, prenez des décisions avant qu'il ne soit trop tard.
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
Bruno37

Mercredi 25 Mars 2009 09:45

Je m'avance un peu, mais sans doute faudrait-il essayer de faire un corrolaire entre notre championnat et les championnats qui fonctionnent bien dans d'autres sports.
Le corrolaire serait à faire en terme de nombre de joueurs et/ou d'équipes.
Il y a le championnat bien entendu, mais il y a aussi les clubs.
Si l'on cherche un club et que l'on se fait ramasser, un peu comme je l'ai vécu, c'est difficile de persévérer même en aimant ce sport.
Ne pas faire de jeunisme contribue à corriger ce point.
D'ailleurs quelques clubs grossissent très bien alors que beaucoup vivotent. S'inspirer de ce qui se fait dans les clubs en essort serait un des moyens à appliquer pour arrêter la possible baisse de licenciés.
J'ai connaissance d'un club à 20km de chez moi qui ont vu leur effectif grossir de plus de 40% en 2 ans. Par contre, ils ont une section loisir (sans licence donc) et utilisent aussi les licences promo.
Certains joueurs viennent d'abord pour découvrir et simplement jouer et nullement dans le but de faire des tournois et championnats, du moins dans un premier temps.
Bruno37

Mercredi 25 Mars 2009 09:46

Je m'avance un peu, mais sans doute faudrait-il essayer de faire un corrolaire entre notre championnat et les championnats qui fonctionnent bien dans d'autres sports.
Le corrolaire serait à faire en terme de nombre de joueurs et/ou d'équipes.
Il y a le championnat bien entendu, mais il y a aussi les clubs.
Si l'on cherche un club et que l'on se fait ramasser, un peu comme je l'ai vécu, c'est difficile de persévérer même en aimant ce sport.
Ne pas faire de jeunisme contribue à corriger ce point.
D'ailleurs quelques clubs grossissent très bien alors que beaucoup vivotent. S'inspirer de ce qui se fait dans les clubs en essort serait un des moyens à appliquer pour arrêter la possible baisse de licenciés.
J'ai connaissance d'un club à 20km de chez moi qui ont vu leur effectif grossir de plus de 40% en 2 ans. Par contre, ils ont une section loisir (sans licence donc) et utilisent aussi les licences promo.
Certains joueurs viennent d'abord pour découvrir et simplement jouer et nullement dans le but de faire des tournois et championnats, du moins dans un premier temps.
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