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Mettre un soft a un enfant (-10 ans) - Page 3

Sondage

Un soft en RV pour un enfant de -10 ans !

Pour - 29.3% - 46 vote(s)
Contre - 45.2% - 71 vote(s)
Oui, mais - 25.5% - 40 vote(s)
Yann-Bleiz

Lundi 20 Août 2007 23:56

Je vais sans doute me faire taper dessus par Vari' et Phif, mais pour moi l'essence du ping, c'est la rotation. Et le soft sert à annuler cette rotation, donc (de mon avis) détruit l'intérêt de ce jeu (faire tourner la balle). Voilà pourquoi je ne serais pas pour mettre un soft à des très jeunes... Surtout qu'il est alors très simple de jouer contre eux.

Pour une personne plus âgée et qui n'arrive pas à mettre beaucoup d'effets dans ces balles, alors d'accord, pourquoi pas mettre un soft... Si son jeu c'est aussi de bouriner sur tout et n'importe quoi.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
blockhaus

Mardi 21 Août 2007 00:59

Tu réduis un peu la yann-bleiz .
si nous avons une propension a la grandeur nous en avons aussi une a la connerie
phif

Mardi 21 Août 2007 01:21

Toutes ces réactions (quelles qu'elles soient) sont constructives et le verdict est du point de vue % a 50/50, maintenant le choix se fera a partir d'une conviction :

1 Rester dans "ce qui marche et a fait ses preuves", dans ce cas le travail a fournir pour obtenir un bon niveau sera énorme et comme la majorité des adversaires auront les memes bases, seuls les quelques meilleurs s'en sortiront avec des sacrifices énormes car pour etre le meilleur dans un groupe travaillant la meme technique c'est la folie.

2 Explorer d'autres voies "qui n'ont pas faites leurs preuves" car tres peu usités. Dans ce cas l'effet de surprise et de nouveauté peut faire une différence positive pour le jeune, a condition d'etre bien suivis et épaulé. Maintenant le but ultime est que quelle que soit le jeu mis en place, le jeune prenne du plaisir. Toujours dans la meme optique est qu'un jeune qui joue "comme tout le monde" mais qui s'entraine moins n'arrive pas a un moment a se dire j'y arriverai jamais car on est trop a jouer de la meme façon et il me manque quelque chose ou il faut que je m'entraine plus et plus pour y arriver alors je vais faire un autre sport. Au contraire un jeune qui sort des sentiers battus et empreinte un autre chemain n'a t'il pas plus de chance de se faire plaisir grace a la différence qui sort de son jeu et qui surprend sans avoir a subir une conccurence technique hors norme.

La réponse je ne l'ai pas bien entendu mais je peux trouver plein d'exemple notamment un que j'ai croisé :

A une époque que les moins de 25 ans n'ont pas connus !!! dans un sport d'opposition la régle etait de travailler technique (et tous les jeunes étaient formes essentiellement techniquement), un gars est arrivé dans ce sport sur le tard (les jeunes de son age avaient déja plusieurs années de travail essentiellement technique derrière eux) et plutot qu'essayer de ratrapper le retard technique (quasi impossible a rattrapper pour qu'il paye dans les catégories jeunes au plus haut niveau) a plus travailler l'aspect puissance physique avec un travail poussé sur peu de techniques, bilan en 2 saisons il faisait partis des 5 meilleurs de sa catégorie. Ca a été un choix (critiqué par certains car l'aspect purement technique est plus noble) délibéré d'empreinter un autre chemin qui a surpris et lui a permis de perçer et de vivre des aventures excitantes qu'il n'aurait pes vécu si il avait suivis la regle en vigueur a l'époque.
phif

Mardi 21 Août 2007 01:25

Citation de Yann-Bleiz :
Je vais sans doute me faire taper dessus par Vari' et Phif, mais pour moi l'essence du ping, c'est la rotation. Et le soft sert à annuler cette rotation, donc (de mon avis) détruit l'intérêt de ce jeu (faire tourner la balle). Voilà pourquoi je ne serais pas pour mettre un soft à des très jeunes... Surtout qu'il est alors très simple de jouer contre eux.

Pour une personne plus âgée et qui n'arrive pas à mettre beaucoup d'effets dans ces balles, alors d'accord, pourquoi pas mettre un soft... Si son jeu c'est aussi de bouriner sur tout et n'importe quoi.


Personne n'est la pour taper sur qui que ce soit.
Est ce que le ping doit etre basé sur la rotation, pour toi ça a l'air d'etre le cas, c'est une façon de jouer mais pour un autre le ping doit etre basé sur la vitesse, pour un autre sur le contre etc ... c'est une question de ressentis de chacun. Si en tant qu'éducateur, on oblige un jeune a jouer sur la base du contre alors que son ressentis est plutot jouer sur la vitesse, a court terme il risque de s'en aller.
krystouf

Mardi 21 Août 2007 10:55

Tous les éducateurs savent que la période la plus propice pour l'acquisition des coups techniques quel que soit le matériel est entre 8 et 12 ans.
C'est toujours bien de vouloir sortir des sentiers battus car la robotisation des joueurs n'est pas forcément la meilleure solution (malgré ce qu'on veut nous faire croire).
Mais attention, je pense néanmoins qu'un jeune doit savoir maîtriser les coûts de bases avec BS, même s'il s'oriente sur un soft dès le plus jeune âge. simplement car il sera plus polyvalent et aura plus de solutions lorsque les jeunes s'adapteront à son jeu. Bien sûr, il maîtrisera un peu moins les coût avec BS car son apprentissage sera plus basée sur le soft.

Si ton fils veut mettre un soft, vas y fonce mais il ne faudra pas négliger les coûts techniques avec le BS. Peut-être sera t-il un des premiers à savoir tourner son soft de manière très efficace mais cela reste une acquisition technique très difficile qui demande beaucoup de dextérité et aussi d'être capable de temps en temps de jouer avec le soft en CD car on n'a pas toujours le temps de retourner sa raquette.

Pour avoir vu sa façon de jouer, il va falloir qu'il change et surtout qu'il reste à la table. En ce moment, il cherche plus à renvoyer la balle ( ce qui est déjà très bien) qu'à marquer le point. Avec un soft, il faut être un peu plus à la table et chercher à marquer le point en prenant son adversaire de vitesse.

Mais si c'est ce choix qui est décidé, sache qu'on sera là pour le faire évoluer au maximum de nos capacités... Il devra certainement avoir au moins une séance plus individualisée (je pense au vendredi soir par ex)
http://chriscdtt16.skyrock.com/
phif

Mardi 21 Août 2007 13:14

que conseilleriez vous en soft revers pour un jeune de moins de 10 ans qui débute pour un bon apprentissage ?

Merci pour vos réponses.
tofff

Mardi 21 Août 2007 13:14

Un bon vieux Speedy Soft des familles !
http://www.vstt.com/ Je fume, et alors ?????
blockhaus

Mardi 21 Août 2007 14:15

Pour commencer peut etre un soft chinois style 802-40 ou 799 de chez friendship et puis ensuite l'orienter vers des softs plus européens comme l'impact energie
si nous avons une propension a la grandeur nous en avons aussi une a la connerie
blockhaus

Mardi 21 Août 2007 14:17

Ah et fais lu prendre un bois sec et avec beaucoup de controle ca aide pas mal pour le bois je te recommande vivement le kinetic all .
si nous avons une propension a la grandeur nous en avons aussi une a la connerie
superU

Mardi 21 Août 2007 19:08

chaque entraineur est libre d'essayer, je ne souhaite imposer mon avis à personne

je vous dis juste que j'ai vu des educateurs le faire dans ma ligue il y a un dizaine d'années sur des garçons et de filles et que les resultats n'ont jamais été bons...des gamins prometteurs qui n'avancent plus à 14 ans, parce que limité techniquement du coté du soft

je vous fait un copier/collé de ce que j'ai ecris

l'experience a deja été tenté dans certains clubs de ma region sur des jeunes joueurs (environ 10 ans) en leur mettant du matos jeune (anti, soft, long) ils sont dans les meilleurs de leur catégorie, mais à 13 ou 14 c'est la catastrophe, leur courbe de progression ralentit, ils stagnent parfois et leurs adversaires ont compris comment les jouer - surtout que ceux ayant des bs commencent à coller


je parle de ce que j'ai vu, maintenant faites ce que vous voulez

l'avantage du bs c'est que l'on peut tout faire avec (defendre, attaquer, frotter, taper, porter, amortir, bloquer, contrer), c'est pour ça que c'est la plaque la + utilisée, tous les autres types de plaques ont des caractéristiques spécifiques qui font qu'elles sont limitées dans certains domaines mais plus performantes dans d'autres
c'est pour ça qu'il vaut mieux mettre du materiel plus tard aux joueurs, pour qu'ils puissent acquerir une technique complete, quitte à se specialiser (blocs avec un soft) + agé

mais comment savoir à 8 ou 10 ans la maniere dont jouera un enfant une fois adulte...il faut, entre 8 et 10 ans, leur donner un apprentissage technique le+ large possible (avec 2 bs, les plaques les+ adaptées pour ça) et les spécialiser ensuite (14 ou 15 ans)
pour comparer, c'est un peu ce que fait le systeme scolaire...on n'imagine pas choisir une orientation scolaire ou un metier à 8 ans, non ?
je sais que l'ecole est + importante que le ping, mais dans les 2 cas il s'agit d'apprendre sur le long terme...
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
varispin

Mardi 21 Août 2007 23:29

Ce qu'on a du mal à faire entrer dans les cranes c'est que le soft ne permet pas de faire moins de choses, il permet de faire certaines choses moins facilement (top spin rotation) et d'autres plus facilement (bloc amorti).
Maintenant c'est sûr que si on entraine un joueur à soft comme si il avait un backside, il sera de fait désavantagé.
C'est à l'entraineur de s'adapter à la plaque.
Si on demande à un mec qui colle ses backsides de 2 mm de jouer en défense coupée, il sera désavantagé par rapport à celui qui utilise une raquette combi backside 1,5 mm/picot.
Pour autant devra t'on on en conclure que les backsides 2 mm collés limite la progression?
Evidemment non, la conclusion ce sera que l'entraineur est un guignol.
Pour mémoire, Liu Guoliang a été il n'y a pas si longtemps n° 1 mondial en jouant porte plume soft (il ne tournait pas et se servait exceptionnellement du backside).
superU

Mercredi 22 Août 2007 00:25

c'est aussi le role de l'entraineur de conseiller sur le materiel et d'adapter la raquette au style de jeu

mais c'est aussi le role de l'entraineur de donner l'eventail technique le + large possible

en attendant, ceux qui sont pour le matos tres jeunes, avez-vous des exemples de joueurs que vous connaissez, que vous avez suivi sur plusieurs années en competitions, en stage, en entrainement et qui jouaient avec du matos ? avez-vous eu l'occasion de voir comment evoluaient ces joueurs sur 3 ou 4 saisons (techniquement, en competiton, en classement, dans la hierarchie departementale, regionale ou nationale) ?

moi j'ai vu plusieurs cas et ça n'a jamais été un succes, certains ont eu de bons resultats quelques temps, mais avec le temps, la progression ne va plus aussi vite que celles des joueurs qui ont eu 2 bs + longtemps

maintenant, je veux bien etre convaincu du contraire
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
varispin

Mercredi 22 Août 2007 07:56

En Champagne on a quelques exemples, oui, on a aussi des exemples d'échec.
La meileure réussite est Quentin Cézard, aujourd'hui classé n° 490 environ et senior 1, a qui l'entraineur a mis très tôt un picot dont il se sert à la table.
Rappelons tout de même qu'en Chine les groupes d'entrainement de jeunes possèdent des prises orthodoxes, porte plumes, soft, picots...en tout cas c'était comme ça dans le groupe que j'ai vu.
superU

Mercredi 22 Août 2007 17:53

Citation de varispin :
Ce qu'on a du mal à faire entrer dans les cranes c'est que le soft ne permet pas de faire moins de choses, il permet de faire certaines choses moins facilement (top spin rotation) et d'autres plus facilement (bloc amorti).
Maintenant c'est sûr que si on entraine un joueur à soft comme si il avait un backside, il sera de fait désavantagé.
C'est à l'entraineur de s'adapter à la plaque.
Si on demande à un mec qui colle ses backsides de 2 mm de jouer en défense coupée, il sera désavantagé par rapport à celui qui utilise une raquette combi backside 1,5 mm/picot.
Pour autant devra t'on on en conclure que les backsides 2 mm collés limite la progression?
Evidemment non, la conclusion ce sera que l'entraineur est un guignol.
Pour mémoire, Liu Guoliang a été il n'y a pas si longtemps n° 1 mondial en jouant porte plume soft (il ne tournait pas et se servait exceptionnellement du backside).


sauf que en chine ils s'en fichent de flinguer 999 joueurs pour un liu goliang
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
varispin

Mercredi 22 Août 2007 18:59

Ta remarque est complètement hors sujet.
La question n'est pas de savoir si en Chine ils flinguent des joueurs ou pas (d'ailleurs je ne vois pas pourquoi ils flingueraient plus de joueurs à soft que de joueurs à backside), mais de savoir s'il peut être opportun de mettre un soft à un jeune de - de 10 ans.
A partir du moment où on comprend que le soft n'est pas une sous plaque, la question ne se pose plus.
Le parrallèle avec l'école pourrait être excellent.
On fait d'abord un peu de tout, avant de se spécialiser.
Autrement dit, on devrait au ping jouer avec tout jusque 15 ans, avant de se spécialiser.
Là où ça ne va plus, c'est qu'on va 7 heures par jour à l'école, et 2 ou 4 heures par semaine au ping...alors il faut se spécialiser très vite au ping, sous peine d'être moyen partout.
Et en France, tout le monde doit se spécialiser tout de suite dans le backside, un peu comme si on ne faisait faire à tout le monde que des maths...et quand on pose la question "Pourrait on faire faire à ce jeune tout de suite du français" on répond "Non non, fais lui faire d'abord des maths, parce qu'on sait pas si il sera fort en français".
délirius

Mercredi 22 Août 2007 19:49

L'ITTF a sorti un document, il est consultable sur FFTT.com, la technique parlons-en.
Il est riche d'enseignement, et d'aprés la lecture rien ne s'oppose à ce qu'un enfant de moins de 10 ans puisse utiliser un soft sur revers ou coup droit, ou mêmes sur les deux côtés.
superU

Mercredi 22 Août 2007 20:22

Citation de varispin :
Ta remarque est complètement hors sujet.
La question n'est pas de savoir si en Chine ils flinguent des joueurs ou pas (d'ailleurs je ne vois pas pourquoi ils flingueraient plus de joueurs à soft que de joueurs à backside), mais de savoir s'il peut être opportun de mettre un soft à un jeune de - de 10 ans.
A partir du moment où on comprend que le soft n'est pas une sous plaque, la question ne se pose plus.
Le parrallèle avec l'école pourrait être excellent.
On fait d'abord un peu de tout, avant de se spécialiser.
Autrement dit, on devrait au ping jouer avec tout jusque 15 ans, avant de se spécialiser.
Là où ça ne va plus, c'est qu'on va 7 heures par jour à l'école, et 2 ou 4 heures par semaine au ping...alors il faut se spécialiser très vite au ping, sous peine d'être moyen partout.
Et en France, tout le monde doit se spécialiser tout de suite dans le backside, un peu comme si on ne faisait faire à tout le monde que des maths...et quand on pose la question "Pourrait on faire faire à ce jeune tout de suite du français" on répond "Non non, fais lui faire d'abord des maths, parce qu'on sait pas si il sera fort en français".



je reprends et je ré-explique

1 - le backside permet de tout faire, donc pour acquerir un evantail technique complet, il est le plus adapté (on peut attaquer, defendre, contrer...)
2 - c'est pour cette raison qu'il me parait mieux de ne pas mettre trop jeune du materiel (et encore une fois, j'ai vu plusieurs cas d'echercs pour un seul reussi en 10 ans d'entrainement)
3 - pour le parallele avec l'ecole : primaire et college = enseignement general, ce qui correspond pour moi a l'apprentissage avec 2 bs, mais ou l'on apprend plusieurs matieres (ecole = math, francais, histroire..., ping = attaque, def, contre...),
ta remarque sur l'ecole montre (desolé) que tu n'as pas compris ce que je voulais dire - on donne des bases a chaque eleve (math, français, histoire...), bases qui permettent de choisir sa specialisation plus tard, bases qui permettent d'acceder a toutes les specialisations ----> idem pour le ping, donner le plus de techniques possibles (grace aux bs) pour que le joueur puisse choisir sa specificité de jeu parmi toutes celles existantes et non rester bloqué sur le soft ou un anti, voire même changer de specialité
jusqu'a 14 ans ( 3eme) l'enseignement est general (global), puis se specialise...
même chose au ping, technique globale puis specialisation

le bs est la plaque qui permet la technique la + vaste possible
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
kam88

Mercredi 22 Août 2007 20:38

oui s'il est demandeur, ca peut etre intéréssant mais le seul souci c'est que pour l' entrainement ca sera pas les mêmes choses que ses petits copains, pas les mêmes gestes, faut apprendre avec les paniers de balle, etc, pas la même chose pour faire de la régularité...
varispin

Mercredi 22 Août 2007 20:49

Le problème de ton raisonnement est dans ta dernière ligne.
"le bs est la plaque qui permet la technique la + vaste possible"
C'est parfaitement faux.
Avec un soft, un backside ou un picot long, on peut faire exactement la même chose, simplement les coups techniques seront plus ou moins faciles à réaliser selon la plaque utilisée.
Tu écris "le backside permet de tout faire". Le soft aussi.
Mais avec un soft on va pouvoir acquerrir plus facilement toute la finesse et la variété du jeu de bloc par exemple.
A force de voir des joueurs backsides, on en oublie certains coups techniques, comme le bloc coupé, une arme au moins aussi efficace qu'un top frappé, et pourtant tellement oubliée.
Pourquoi a t'on des séances de top spin sur bloc, et jamais de séances de bloc coupé sur top?
Mais parce qu'on considère que la base du ping c'est le top spin, et que le bloc coupé non. Et c'est cela qu'il faut changer.
blockhaus

Mercredi 22 Août 2007 22:27

Je ne suis pas contre le fait d'apprendre la technique backside aux jeunes , mais le soucis c'est que a 14 ans , pour les réorientés vers d'autres plaques types soft ou picots longs , il est déja trop tard .
Tu te vois " reformater " un joueur aux gestes picots ou softs alors que cela fais 5 ou 6 ans qu'il joue backside .
En ce qui concerne le haut niveau , je pense qu'il est très rare de voir des joueurs ayant opérés ce type de " mutation " et surtout l'ayant réussie enfin je me trompe peu etre si vous avez des exemples hesitez pas .
si nous avons une propension a la grandeur nous en avons aussi une a la connerie
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