Vous êtes ici : Accueil > Forums > Machine à café

Topic Politique - Page 8

robinos33

Jeudi 14 Juin 2007 18:11

Bah j'etais jusqu'à là d'accord avec toi nicolas, mais là, je dois dire, que je ne vois plus quoi répondre.Avec cette phrase il vient de tuer des centaines d'années de lutte sociale, et je ne sais meme pas quoi y répondre car il n'a pas entierement tort Pleurer
Christ79

Jeudi 14 Juin 2007 18:12

Citation de jpc45 :
Citation de Christ79 :
Je ne voudrai pas paraître désagréable mais il ne faut pas oublier que les prix sont libres. Je suis curieux de savoir comment on peut obliger une entreprise à répercuter ce gain (la baisse des charges sociales) sur ses prix. Très honnêtement, cela me semble bien utopique.


oui et non. rien n'oblige les entreprises à baisser les prix mais s'il y a concurrence (et pas d'entente), les entrprises diminueront les prix soit pour prendre de spart de marché soit pour les maintenir


Désolé d'insister mais je pense que l'état n'a n'y les moyens de contrôle, n'y l'arsenal juridique lui permettant de contraindre une entreprise à répercuter cette baisse sur ses prix.
Nicolas Gudayol

Jeudi 14 Juin 2007 18:15

Citation de robinos33 :
Bah j'etais jusqu'à là d'accord avec toi nicolas, mais là, je dois dire, que je ne vois plus quoi répondre.Avec cette phrase il vient de tuer des centaines d'années de lutte sociale, et je ne sais meme pas quoi y répondre car il n'a pas entierement tort Pleurer

Bah j'ai en partie répondu. Le grand problème de la France, c'est d'être au niveau zéro du financement de la recherche. Ce qui fait que tous les autres pays nous rattrapent alors qu'on était en avance. Et qu'on se fait doubler par l'Asie. L'Allemagne a su conserver de grandes entreprises d'électroniques et d'autres domaines de la grande consommation. Et l'Europe Scandinave a également une forte assise là dedans. Ce qu'il leur permet de lutter encore convenablement. Mais la France, elle fait que des grand projets militaires et aéronautiques. Ok. Trop bien. Mais c'est pas ça que les français consomment le plus. L'innovation, c'estla seule manière d'avoir une société compétitive.
Nicolas Gudayol

Jeudi 14 Juin 2007 18:17

Citation de Christ79 :
Citation de jpc45 :
Citation de Christ79 :
Je ne voudrai pas paraître désagréable mais il ne faut pas oublier que les prix sont libres. Je suis curieux de savoir comment on peut obliger une entreprise à répercuter ce gain (la baisse des charges sociales) sur ses prix. Très honnêtement, cela me semble bien utopique.


oui et non. rien n'oblige les entreprises à baisser les prix mais s'il y a concurrence (et pas d'entente), les entrprises diminueront les prix soit pour prendre de spart de marché soit pour les maintenir


Désolé d'insister mais je pense que l'état n'a n'y les moyens de contrôle, n'y l'arsenal juridique lui permettant de contraindre une entreprise à répercuter cette baisse sur ses prix.

Ni ni...

En fait, c'est la le grand défaut de la politique Française. Le je m'en foutisme. L'allemagne et les autres pays avec cette TVA sociale (lol) ont mis en place les outils pour ça. D'ailleurs, depuis longtemps, des organismes indépendants (réellement indépendants) sont sollicités pour contrôler que les réformes ont des effets ou pas.
Christ79

Jeudi 14 Juin 2007 18:18

Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 20 Novembre 2007 13:48 par Christ79
Christ79

Jeudi 14 Juin 2007 18:22

Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 20 Novembre 2007 13:48 par Christ79
Nicolas Gudayol

Jeudi 14 Juin 2007 18:29

Citation de Christ79 :
Je comprend ton raisonnement mais il a ses limites car tout le monde ne peut pas être ingénieur ou bien même techniciens. Les gens avec peu de qualifications ne trouvent pas de travail car ses jobs coûtent plus cher ici qu'ailleurs. Il faut bien trouver une alternative.

Oui mais attends, ya pas besoin que d'ingénieur pour réaliser un truc innovant. On pourrait produire en france, le savoir faire étant ici grâce à un gros investissement dans l'enseignement et dans la recherche. Genre comme Airbus. Ya plein d'ouvriers qui y bossent, et des techniciens. Il faudrait le même modèle mais dans les articles de grande consommation. En Allemagne ils en ont des tas, SIEMENS étant le plus gros.
Christ79

Jeudi 14 Juin 2007 18:49

Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 20 Novembre 2007 13:48 par Christ79
Nicolas Gudayol

Jeudi 14 Juin 2007 18:54

Citation de Christ79 :
Il ne faut pas sous-estimé le petit chinois. Les transferts de compétences ont déjà commencé (ex Airbus justement). Par ailleurs, il faut résoudre un problème latent qui est l'évolution démographique. Et là ... les chiffres sont têtus.
Même si les solutions ne plaisent pas il faudra être pragmatique et ne pas faire l'autruche.

Oui mais justement, les transferts de technologies sont là. Donc il faut encore et encore innover. Comment tu crois que le Japon survis ? Et l'Allemagne ? Les USA ?

Ensuite, oui, il y a quand même le poids super important de la Chine qui va entrer en compte. Mais plus elle va se développer, plus ça va coûter cher d'y produire. Ya quand même un équilibre.
jpc45

Jeudi 14 Juin 2007 19:59

Si nous faisons rien pour notre compétitivité, vous croyez que les autres vont nous attendre.
Les pays asiatiques ne vont pas nous attendre.
Nicolas Gudayol

Jeudi 14 Juin 2007 20:24

Citation de jpc45 :
Si nous faisons rien pour notre compétitivité, vous croyez que les autres vont nous attendre.
Les pays asiatiques ne vont pas nous attendre.

Où dans mes propos ya écrit qu'il faut rien faire ? Aider l'innovation et la france à être à la pointe dans tous les secteurs c'est ne rien faire ? Tu crois que la France serait dans la merde si elle dominait tous les secteurs ? C'est ptet parce que la france elle fait que des produits de merde qu'elle s'en sort pas aussi.
Guigui brousta

Jeudi 14 Juin 2007 20:56

Et qu'est ce qu'il faut pour aider et relancer la recherche et l'innovation?De l'argent...
Nicolas Gudayol

Jeudi 14 Juin 2007 21:12

Citation de Guigui brousta :
Et qu'est ce qu'il faut pour aider et relancer la recherche et l'innovation?De l'argent...

Oui. Et ce sont les choix contraires qui sont faits à l'heure actuelle (pas forcément par Sarkozy. Ceux avant ont fait pareil).
amerigos

Jeudi 14 Juin 2007 21:32

.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 15 Novembre 2010 01:05 par amerigos
Guigui brousta

Jeudi 14 Juin 2007 21:38

+1 pour amerigos...

Citation de Nicolas Gudayol :
Citation de Guigui brousta :
Et qu'est ce qu'il faut pour aider et relancer la recherche et l'innovation?De l'argent...

Oui. Et ce sont les choix contraires qui sont faits à l'heure actuelle (pas forcément par Sarkozy. Ceux avant ont fait pareil).


Oui mais tu le prends ou l'argent?Chez les grandes entreprises?qui vont donc continuer à se faire la malle ailleurs?Or en majorité,ce sont ces grandes entreprises qui font les innovations!
Nicolas Gudayol

Jeudi 14 Juin 2007 21:40

Citation de amerigos :
Citation de Nicolas Gudayol :
[Où dans mes propos ya écrit qu'il faut rien faire ? Aider l'innovation et la france à être à la pointe dans tous les secteurs c'est ne rien faire ? Tu crois que la France serait dans la merde si elle dominait tous les secteurs ? C'est ptet parce que la france elle fait que des produits de merde qu'elle s'en sort pas aussi.

Hello,

J'adore les "déclinologues" et leurs thèses. La France va mal, trop de chômage, trop de dette, plus de retraite, plus de sécurité sociale, pouvoir d'achat en baisse, un nazi à la tête de l'état (Y.Bleiz).......

La France reste 5° mondial, c'est pas si mal non ?, pour un pays de 65M d'habitants.......

Restons optimistes, créatifs et combatifs......tous ensemble pour le bien de tous......Je voyage tous les ans et beaucoup, qu'est-ce je suis chanceux d'être frenchy! Malgré ce que disent certain, la France reste un modèle et un idéal pour plein de gens (anglo-saxon icompris)...

Ca n'engage que moi, mais j'adore ce pays qui apparement est dans la merde et qui s'en sort pas....

Ps: Je ne dit pas qu'on est chez les bisounours, mais à force de noircir le tableau on voit plus rien.......

ByeBye

Ha mais alors si on est pas dans la merde, pourquoi on doit faire autant de "sacrifices" ?

Bon, là par contre, je lis un truc affligeant dans une entrevue de Darcos. Sur une question de Marie Duru-Belllat, qui demande à quoi sert la suppression de la carte scolaire, il dit, je cite :
"On gagne à ce qu'une règle qui est violée cesse d'être considérée comme la règle normale".

Wow. C'est trop simple la politique. Ya une règle, mais, oh mon dieu!, des gens ne la respectent pas. Supprimons la règle...
Nicolas Gudayol

Jeudi 14 Juin 2007 21:45

Citation de Guigui brousta :
+1 pour amerigos...

Citation de Nicolas Gudayol :
Citation de Guigui brousta :
Et qu'est ce qu'il faut pour aider et relancer la recherche et l'innovation?De l'argent...

Oui. Et ce sont les choix contraires qui sont faits à l'heure actuelle (pas forcément par Sarkozy. Ceux avant ont fait pareil).


Oui mais tu le prends ou l'argent?Chez les grandes entreprises?qui vont donc continuer à se faire la malle ailleurs?Or en majorité,ce sont ces grandes entreprises qui font les innovations!

Non, les grandes entreprises le sont parce qu'elles ONT ETE a une époque moteur de l'innovation. Aujourd'hui, hormis dans la pharmacie, les innovations sont majoritairement le fruit de PME qui sont ensuite rachetés par les grandes entreprises, ou bien par les laboratoires universitaires.

Je ne dis pas qu'il faut pas aider les entreprises. Je dis qu'il faudrait être plus regardant sur les sociétés que l'on aide. L'article des Echos l'a montré (mais personne n'a du le lire) : les mesures prises par Sarkozy n'aident PAS les toutes petites entreprises. C'est quand même un non sens quand on pronent la liberté d'entreprendre et qu'on a dit qu'on aiderait les gens à faire tourner leur société.
Guigui brousta

Jeudi 14 Juin 2007 21:50

Mais si les grandes entreprises rachetent les PME...apres elles ne sont plus des PME justement.Et comme elles sont rachetées elles sont ensuite délocalisées non?Et pourquoi elles sont délocalisées à ton avis?
Nicolas Gudayol

Jeudi 14 Juin 2007 22:01

Parce que le savoir faire se trouve ET ailleurs ET moins cher. Hors, si on avait un savoir faire uniquement en France (aéronautique, pharmacie), la production serait ici.
jpc45

Jeudi 14 Juin 2007 22:29

Les salariés de l’unité de recherche de Duppigheim protestent contre les conditions de délocalisation.


La fermeture de l’unité de recherche basée à Duppigheim (Bas-Rhin), a été annoncée début juin. Elle concerne une trentaine de salariés à qui on a proposé des postes en Pologne et en Allemagne. Le site de Duppigheim spécialisé dans la production de soupes et de sauces, emploie au total environ 500 personnes.


Selon, Sophie Jayet, porte-parole du groupe interrogée par l’AFP, Unilever garantit pendant les trois premières années un salaire compris entre 90% et 110% du salaire français. Au-delà de ces trois ans, le salaire proposé serait, selon qualification, de 1.700 à 2.500 euros par mois.


Pour la direction, l’objectif est de garantir un niveau de vie équivalent dans le pays. « Ensuite, de nombreuses opportunités d'évolution seront offertes vers les autres centres ou fonctions chez Unilever en Europe".


La direction espère ainsi assurer un avenir professionnel adapté à chacune des trente personnes concernées par cette délocalisation. Selon elle, « un tiers des trente salariés a déjà postulé dans les différents centres européens, en Allemagne, en Angleterre, en Italie et Pologne" et "trois personnes ont une solution identifiée".


Des chiffres que conteste Léa Vaché, déléguée syndicale CGT du groupe : "A ma connaissance, personne à l'unité de recherche ne semble intéressé par un départ en Pologne".
2
5
4078 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Machine à café