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Messages de mithrandir - Page 14

Mercredi 21 Novembre 2012 23:35

Sur cette reforme je pense qu'il est important de faire la distinction entre 2 points :
- D'une part le coté sportif et là beaucoup de gens préférent rester a la formule à 6 par habitude, etc (je ne reviendrais pas sur les 30 pages de débat)

- D'autre part le coté organisationnel :
Cette réforme parait peut etre sympatique aux petits clubs mais elle est juste ingérable poue les gros clubs
Or si on regarde sur 10 ans le nombre d'association est passé de 4283 à 3653, pendant ce temps le nombre de licenciés est passé de 155 000 à 161 000.
Donc le nombre d'adhérents moyen par club est passé de 36,18 à 44,08 pour des raisons a mon avis simple : moins de bénévole + nécessité d'etre gros pour peser pour obtenir des créneaux et des subventions.
Donc on pond une réforme qui va encore compliquer la tache des dirigeants, quel est le but recherché avoir encore moins de clubs ?
Aujourd'hui mon club a la chance d'avoir 5 équipes en PR sur 3 poules, avec les règles pour eviter les manipulations c'est juste très complexe a gérer et à ca se rajoute les 9 autres équipes !!
Avec la réforme on fait comment, on gère 21 équipes ! la fédé reve et çà va se traduire par une hausse du nombre d'équipes engagées largement inférieure au 50 % théorique.

Enfin la réforme de la ligue IDF fait très peur car on part sur les memes bases : des objectifs peu clairs et devant l'echec patent de la réforme, une incapacité a analyser les raisons de l'échec et à se remettre en question.

Malheureusement je suis assez pessimiste je pense qu'on pourra expliquer tout ce qu'on veut, la fédé s'en fout, leur super nouvel objectif c'est les loisirs car les licences promos se développent.
Encore une fois c'est un raisonnement a courte vue car le turnover chez les loisirs est tres important et surtout ils ne peuvent etre acceuillis que dans des clubs structurés.
Or des loisirs bénévoles c'est un peu comme le mouton a 5 pattes...
Donc on va dégouter des compétiteurs qui ne s'investiront plus dans les associations dont le nombre va encore diminuer et ensuite on dira qu'on ne comprend pas pourquoi le nombre de licenciés baisse...
Restez Vigilant

Mercredi 21 Novembre 2012 09:52

Je suis assez d'accord avec l'analyse de Barakin : 3 à 5 descentes de R3

Pour la Poule B le 11-9 de la jump 8 contre cps 10 2 s'explique car ils ont récupéré un 16(ex-25) et chez nous un 5 remplaçait un joueur titulaire.

En tout cas je trouve que les poules sont assez bizarres, un niveau très hétérogène entre les équipes de tete de poule et celles qui se battent pour ne pas descendre.
Et par contre entre les équipes qui jouent la montée, un niveau très homogène !!
Restez Vigilant

Dimanche 18 Novembre 2012 00:42

Après un démarrage un peu laborieux a coup de belles, victoire assez tranquille 14-6 me semble-t-il.
A noter JA plus que pointilleuse ...
Restez Vigilant

Dimanche 18 Novembre 2012 00:39

Citation de star-du--ping :
petit espoir de la r1 pour le maintien


Eh eh un petit 900 en plus, çà aide aussi, vous etes en effet pas loin d'etre maintenus, vous avez gagné aux sets sur Chelles ?
Restez Vigilant

Samedi 17 Novembre 2012 12:54

Pronos identiques a sparkodutos
Clamart - ACBB 15- 5
P IX - Mantes 12 -8
Bobigny - Eaubonne 11-9
JUMP - Ozoir 15 - 5
Restez Vigilant

Dimanche 11 Novembre 2012 21:29

J'avais les 4 matchs et 2 bons scores, pas mal.

Bobigny semble etre les plus solides de la poule, seul souci ils jouent mantes en dernier match et il y a un facteur X avec Marc Émoticône

Clamart 1 n'est pas très bien mais avec un exploit sur les 3 matchs restants ils peuvent tout a fait se maintenir et leur 2 monter.

Je ne crois pas qu'une équipe puisse monter avec 2 défaites, par contre avec une défaite et un nul, pourquoi pas.
Restez Vigilant

Samedi 10 Novembre 2012 22:24

Petite branlée de la JUMP contre Viry 18-2 ...

En A 18-17-17 contre 16-14-14
Le 14 bat un 17 a la belle et perd le 18 à la belle, le 16 perd un 17 à la belle.
A noter qu'un des 17 est un ancien N° en reprise et est clairement le meilleur de leur A.
En B 17,quasi 17,15 contre 14-14-13
Un point du 14 contre le 15 mais il y avait moyen de faire mieux car le 13 perd 9 à la belle le 17 et je perds le 15 12 à la belle et le quasi 17 9 à la belle Émoticône

On essayera de faire mieux la semaine prochaine ...
Restez Vigilant

Samedi 10 Novembre 2012 13:15

Moi je mets une grosse pièce sur la JUMP : Victoire 12-8
Eaubonne-Clamart 8-12
ACBB- P 9 8-12
Ozoir-Bobigny 3-17
Restez Vigilant

Lundi 29 Octobre 2012 20:32

Sur le pas besoin de JA supplémentaires, je ne suis pas d'accord non plus.
Aujourd'hui un JA permet de faire jouer 6 voire 7 joueurs de niveau nationale ou régionale.
Demain ce meme JA ne permettra plus que de faire jouer 4 ou 5 joueurs.
Et quand on connait la difficulté pour motiver des JA...

On en déduit encore des amendes supplémentaires pour les clubs pour changer Émoticône
Restez Vigilant

Lundi 29 Octobre 2012 15:20

Excellente initiative,
Je mettrais toutefois un bémol dans la lecture des résultats, je pense qu'une décomposition entre joueurs et dirigeants serait intéressante.

Un joueur par essence ne raisonne qu'à son niveau selon : Nombres de matchs joués, interet sportif, etc ..
Le dirigeant raisonne lui en prenant en compte le cout financier de la réforme et l'organisation que cela génère.

A titre de joueur je pourrait eventuellement etre favorable à la réforme, a titre de dirigeant non car quand on voit l'évolution exponentielle du tarif d'une régionale en IDF, voir le nombre d'équipes a ce niveau augmenter fait peur.
De la meme façon, gérer 14 ou 15 équipes seniors est encore gérable, en gérer 21 est totalement impensable (ou alors en multipliant forfaits et WO et je ne suis pas sur que l'interet sportif en sorte grandi ...)
Restez Vigilant

Samedi 20 Octobre 2012 20:55

Victoire a l'arraché de la JUMP sur Ris 11-9, encore une fois un super démarrage avec 5-0 la suite a été plus dure avec 3 matchs perdus alors qu'il y avait des balles de matchs coté jumpers.
Restez Vigilant

Samedi 20 Octobre 2012 20:50

Et bien un echec dans tes pronostics victoire de la JUMP sur Bobigny, la poule sera compliquée jusqu'au bout !!!

En A 18,17,15 contre 19,18,16 De mémoire 3 points sur le 16
En B 17,16,12 contre 17,15,12 8-2 avec juste le 12 qui perd le 17 et le 16 qui contre le 15 (mais bat le 17)

Le match avait mal débuté avec un 2-6 mais les jumpers se sont bien arrachés !
Restez Vigilant

Samedi 20 Octobre 2012 20:46

Victoire 37-20 de la JUMP contre Mantes, un peu dur de se motiver.

En A 16,14,14 contre 15,13,13 : 7-3 , le 15 de Mantes bat les 2 14 et un 13 bat le 16
En B 14,14,13 contre 11,9,WO Émoticône victoire 10-0 mais pas mal de matchs accrochés avec des balles de match sauvées...
Restez Vigilant

Dimanche 07 Octobre 2012 09:31

Victoire de la JUMP sur l'acbb.
Je pense que la poule va etre serrée jusqu'au bout
Restez Vigilant

Dimanche 07 Octobre 2012 09:30

Défaite malheureuse de la JUMP 11-9 contre ACBB.

Des petits jeunes en pleine bourre d'un coté, de l'autre un 18 qui se blesse et le mauvais départ n'a jamais pu etre rattrapé...
Restez Vigilant

Samedi 06 Octobre 2012 22:20

Défaite valeureuse de la JUMP contre Pantin

Contre 19,18,16 avec 15,14,13 : Le 15 fait le 16 et perd 9 à la belle le 18, le 14 fait le 16, le 18 et le double avec le 13
en B contre 18,16,15 avec 14,14,8 un 14 bat le 15.

Une défaite 15-5 plutot encourageante
Restez Vigilant

Lundi 01 Octobre 2012 22:03

Citation de violoniste18 :
Et stp question pour infirmer ou confirmer le passage au score acquis.

Même si le sondage porte sur un petit nombre de pongiste, le résultat est quand même à prendre en compte (86% , ça ferait réfléchir plus d'un homme politique)


86% çà fait réflechir un homme politique car nous sommes en démocratie directe et la sanction vient directement par les urnes.
La FFTT c'est de la démocratie plus indirecte tu meurs ou tous les votants sont quasiment des hommes (en 2011 5 femmes sur les 100 comités dep, idem pour les ligues) et je n'ai pas les ages mais je sens bien une moyenne d'age vers la bonne soixantaine ...

Je ne sais pas pourquoi mais la fédé ne reve que du modèle du tennis, pas de match par équipe et que des indivs et la réforme à 4 va dans de sens là.
Or dans mon club je constate que d'années en années, il y a de moins en moins de participants aux indivs.
Perso je ne comprends pas et je pense que la fédé oublie 2 choses dans son raisonnement :
- D'une part un joueur qui veut jouer au tennis est obligé de passer par un club et de se licencier d'où "une clientèle obligée", au contraire beaucoup de gens ont une table de ping-pong donc payer 200 € pour une adhésion nécessite beaucoup de contreparties
- La structure des clubs de tennis de table repose sur le benevolat des gens qui gerent l'administratif or plus la licence est chère et moins les gens ont envie d'etre bénévole ( faut pas prendre les gens pour des ...)

Or voici les évolutions des dernières années (stats FFTT) entre 01/02 et 2011/2012 (soit 10 ans) :
Nombre de clubs de 4283 à 3653 !!!
Nombre de licences tradis de 130 000 à 123 000 !!!

Pour se recompenser de ce bon travail le budget de la fédé passe lui de 5 M € en 2010-2011 à quasiment 6 M € en 2012-2013, 20 % d'augmentation en 3 ans c'est pas mal non ...
Restez Vigilant

Dimanche 30 Septembre 2012 20:14

Citation de candless :
c'est clair que tout est fait pour l'elite,les joueurs de petits niveaux eux qui a 6 jouaient déja devant peu de monde vont jouer dans un désert et une ambiance fantome,mais bon c'est pas grave les petits joueurs sont juste la pour financer l'élite et se mettre au garde a vous c'est bien connu


Bien justement non, le nombre de licenciés tradi (donc compétiteurs) stagnent; donc la fédé mise maintenant sur les loisirs pour payer l'élite (et des loisirs qui payent cher parce que le ping est trop démocratique pour etre crédible ...)
D'ailleurs je serais assez curieux de connaitre le turnover des loisirs dans vos clubs.
Chez nous c'est entre 30 % et 50 % chaque année, je sais que c'est énorme mais nous sommes en région parisienne.

Qu'en est il chez vous ?
Restez Vigilant

Dimanche 30 Septembre 2012 20:05

Ce qui serait intéressant c'est de savoir qui vote, comment ?
Quel est le budget de la FFTT, par combien de subventions est il financé. Quel est le montant cotisé par les licenciés, etc...

Pour l'AG de la ligue, comme d'hab 350 voix sur plus de 1500 ...
4 questions sur 3 h 30 d'AG ...
Le président Mahé a parlé brievement de l'arbitrage pour parler ....de la tenue des arbitres
Émoticône
Restez Vigilant

Vendredi 28 Septembre 2012 14:03

Citation de pongidf :
Si les tarifs avancés sont vrais (dans le cas contraire, faîtes le savoir)

Légende pour les informations ci-dessous :
saison : nb éq. PN x coût + nb éq. R1 x coût + nb éq. R2 x coût = total €


2010-2011 : 32 x 240 € + 64 x 225 € + 128 x 170 € = 43 840 €

2011-2012 : 32 x 280 € + 64 x 260 € + 128 x 240 € = 56 320 €
soit +12 480 € par rapport à 2010-2011 (saison de référence) pour un nombre d'équipes (PN+R1+R2) égal à 224 comme en 2010-2011 !!!
Si ces tarifs sont confirmés, la Ligue IDF imposerait une augmentation de 28,47 % du coût des engagements pour le championnat régional par équipe, et se constituerait un matelas de 12 500 €.

2012-2013 : 16 x 280 € + 48 x 260 € + 80 x 240 € = 37 600 €
soit -7 680 € par rapport à 2010-2011 (saison de référence) mais avec un nombre d'équipes (PN+R1+R2) qui descend à 144.

2013-2014 : 16 x 280 € + 32 x 260 € + 64 x 240 € = 30 400 €
soit -15 680 € par rapport à 2010-2011 (saison de référence) mais avec un nombre d'équipes (PN+R1+R2) qui descend à 112.

Donc, en 2 saisons, division par 2 du nombre d'équipes (masculines) au niveau régional.
Y-a-t'il une justification sportive sérieuse à ce changement ?

Les clubs d'IDF continueront-ils à être "embarqués" dans des réformes ineptes par quelques responsables "farfelus" de la commisson sportive ?

Il y a un moyen pour rétablir une Ligue IDF vraiment au service des licenciés :
Une motion de défiance à l'AG de la Ligue en sept-2011 pour conduire à de nouvelles élections permettant la mise en place d'un nouveau Comité Directeur (qui ne marcherait plus sur la tête).

Dirigeants des clubs franciliens, réveillez-vous !


Dans le cadre de la préparation au COPREDIF (demain) j'ai remis à jour les chiffres et c'est assez édifiant ...
Nous sommes donc en 2012-2013 à 16*280+48*280+80*280+96*250 = 64 230 €

Alors que nous étions à 43 840 € il y a 2 ans donc la ligue IDF a sciemment pompé 50 % de plus sur les clubs

Et qu'on ne vienne pas me parler de l'éventuel impact d'une réforme puisque tout le monde sait que les tarifs devront etre revus l'année prochaine avec le passage à 4
Et après les dirigeants ne comprennent pas pourquoi le nombre de licenciés ne progresse pas ...
Restez Vigilant
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