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Messages de mithrandir - Page 13

mithrandir

Mercredi 28 Novembre 2012 23:18

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de leon. :
Citation de mithrandir :
- Réduction du nombre de licenciés senior Tradi (ex Pays de Loire : 08/09 1531, 11/12 1376 soit 10 % de baisse en 3 ans Émoticône )
- Continuation de la tendance a la reduction du nombre de clubs ( Ex Pdl 08/09 :160, 11/12 : 147)

tes chiffres sont faux , 1531 en 08/09 c'est fin de saison , donc fin de première année à 4
tu aurais du prendre , 1470 fin de saison 2007/2008 , donc fin de dernière saison à 6
j'avais isolé la saison 2008/2009 pour voir l'année du passage à 4 , mais cela n'était pas plus lisible
donc revoici un résumé entre les équipes de 6 sur 6 ans et les équipes de 4 sur 4 ans
en seniors messieurs , depuis le passage à 4 la diminution est moins importante qu'avant à 6
pour les clubs , la diminution reste sensiblement la même

arrêtez de pleurer et regarder la réalité en face
elle est ou la diminution affreuse du nombre de licenciés due au passage à 4 ?
le passage à 4 à ralenti la diminution des licenciés , tout le contraire de ce que vous annoncez

seniors messieurs :
entre 2001/2002 et 2007/2008 de 1944 à 1470 = - 474 en 6 ans avec des équipes de 6 , - 24,3 % en 6 ans , - 79 par an Émoticône
entre 2007/2008 et 2011/2012 de 1470 à 1376 = - 94 en 4 ans avec des équipes de 4 , - 6.4 % en 4 ans , - 23,5 par an Émoticône

clubs :
entre 2001/2002 et 2007/2008 de 186 à 163 = - 23 en 6 ans avec des équipes de 6 , - 12,3 % en 6 ans , - 3,8 par an
entre 2007/2008 et 2011/2012 de 163 à 147 = - 16 en 4 ans avec des équipes de 4 , - 9,8 % en 4 ans , - 4 par an


Ce qui est bizarre c'est que le 1470 est un point aberrant, ou alors en 2008 tout le monde s'est dit la formule à 4 c'est génial on essaye et au bout d'un an ils sont revenus sur leurs illusions.
Enfin graphiquement on voit que le rythme de baisse ralentit legerement.
De là à s'en réjouir...
Cà me rappelle un certain Nicolas S qui se felicitait d'avoir réussi a ralentir la hausse du chomage, qu'est ce que les commentateurs avaient pu lui mettre ce jour là ...
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mithrandir

Mercredi 28 Novembre 2012 22:57

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Tout d'abord félicitations au président de la ligue poitou charentes, de faire un peu de communication, c'est malheureusement assez rare.

Maintenant sur le fond :
- On voit que l'écologie c'est du pipeau, de la poudre aux yeux pour les naifs
- Leur objectif principal est de réduire la durée des rencontres certes mais il faudrait que le président vienne plus souvent dans des salles de ping-pong, 14 parties sur 2 tables çà ne tient jamais en 2 h 30. En nationale (et meme en régionale) il faut compter 30 min par série donc on va descendre au mieux a 3 h et plus probablement à 3 h 30, c'est certes mieux que les 5 heures actuelles mais comme aujourd'hui on est au score acquis...
- La ligue ne se sent pas impacté la réforme (logique ils sont déjà à 4) mais souhaite que les autres y viennent.
Je ne comprends pas cet interet démesuré pour l'uniformisation :
Qu'est ce que çà change si le Limousin a décidé de jouer à 3 en D4 et l'est de créer une PNZ, on s'en fout chaque ligue essaye de faire au mieux pour ses licenciés.

Quand a la phrase bien mystérieuse sur les changements créneaux horaires, seul les spécialistes locaux pourront la décoder...
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 28 Novembre 2012 23:21 par mithrandir
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mithrandir

Mercredi 28 Novembre 2012 12:13

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de Fenchurch :
Au fait, ça sert à quoi de sortir des chiffres ? (surtout sur ce forum)


çà sert a sortir de la discussion type café du commerce du genre mon pote m'a dit que...

Les chiffres montrent que la réforme n'a malheureusment rien changé à la chute continue du nombre de licenciés (et de la disparition des petits clubs si on suit le post de varietoche)

Popette en déduit donc que comme ce n'est pas plus grave après la réforme on peut la faire...
Moi j'en déduit que puisque la réforme n'a pas eu de succès, elle n'a pas d'interet a etre appliquée a tous.

Encore une fois il serait bien de définir des critères objectifs de réussite de la réforme et de voir si ils ont été remplis dans la ligue test (ce qui n'a pas l'air d'etre le cas) pour ne pas parler dans le vide.
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mithrandir

Mardi 27 Novembre 2012 22:19

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de Fenchurch :
Citation de Etude :
Citation de Fenchurch :
Peut-être que ceux qui sont vraiment contre cette réforme ne savent pas ou n'ont pas encore compris que si cette réforme est votée et validée c'est de leur faute également...
Bonjour Frenchurch,
Si on te racontait comment sont votées certaines décisions, tu serais vert et tu ne parlerais pas comme cela...
Le pongiste de base peut, tout au plus, élire le président de son club.
Il ne peut en rien choisir les personnes qui représentent et animent notre sport au niveau fédéral.

Je sais très bien que les pongistes de base comme tu dis ne choisissent pas directement les responsables de la FFTT mais on a une part de responsabilité quand même.

Et puis ca sert à rien de pleurer maintenant alors qu'il aurait fallu se manifester avant que cette réforme soit validée. Au mieux on va devoir accepter cette réforme pendant 1 ou 2 saisons ou au pire pour beaucoup plus.


C'est pas compliqué, plus tu montes dans la hiérarchie et plus les mecs vivent dans une bulle eloignée de la réalité.
Suite a la réforme que l'Idf avait "subie" depuis 4 ans un forumeur avait fait une analyse de qui siegait et decidait a la commission sportive, et en gros pas plus d'un quart jouait encore serieusement en compet, d'ailleurs certains n'étaient meme plus licenciés...

Aucun comité départemental ne se serait permis de faire une telle réforme en se contentant d'aussi peu de concertation car les clubs auraient hurlé, là c'est au niveau de la fédé donc c'est trop loin pour que les plaintes portent mais je t'assure que quand Palierne est venu essayer de faire le service après vente de sa réforme dans les comités et ligues, çà a plutot ralé...
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mithrandir

Mardi 27 Novembre 2012 22:13

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de leon. :
Citation de Bilan Poitou-Charentes :
L’olympiade 2008-2012 qui avait débuté sur un nombre record avec 6925 licenciés, (2ème meilleur score pour la ligue Poitou-Charentes), a connu une baisse permanente du nombre de licenciés. En terminant ces 4 années avec 6580 joueurs, la ligue reste néanmoins dans sa moyenne de ces 10 dernières années. En regardant la répartition des licenciés par catégories et par module, on se rend compte que la ligue a essentiellement perdu des licenciés en module « promo » et plus particulièrement dans les catégories jeunes. Cette baisse peut s’expliquer, par le fait que certains clubs qui intervenaient auprès des écoles primaires, licenciaient les élèves concernés. Cette pratique s’est peu à peu arrêtée pour différentes raisons. Ces pertes n’influent donc pas réellement sur la vie sportive de la ligue. En revanche, on peut constater qu’au niveau des modules de jeu, la ligue a une baisse d’effectif dans TOUTES les catégories féminines, avec au total une baisse de 18.75 % des pratiquantes féminines sur 4 ans.Cette baisse se traduit très concrètement par une disparition des championnats féminins départementaux et un réel appauvrissement du championnat régional. La fidélisation du public féminin et la redynamisation des compétitions féminines seront certainement un des grands axes de travail de la prochaine olympiade.


Lic Poussins Benjamins Minimes Cadets Juniors Seniors Vétérans Total Clubs
M D M D M D M D M D M D M D M D M+D
16 64 18 107 14 126 16 120 18 76 11 329 43 431 42 1253 162 1415 42
17 48 18 115 14 149 22 149 12 88 14 289 49 429 72 1267 201 1468 37
79 163 59 243 90 266 44 158 21 130 26 481 78 432 63 1873 381 2254 44
86 109 38 174 46 159 25 103 15 70 14 277 47 313 53 1205 238 1443 24
Ligue 384 133 639 164 700 107 530 66 364 65 1376 217 1605 230 5598 982 6580 147

08-09 475 195 626 243 631 123 547 102 417 82 1531 284 1444 225 5671 1254 6925 160

Moi je suis un matheux je ne crois qu'aux chiffres la baisse du nombre de licenciés senior Tradi est nette.
Je ne sais pas qui a fait cette analyse littéraire mais elle est passe le point essentiel pour evoquer un point discutable car beaucoup de catégories ne bougent pas trop, les minimes gagnent meme 10% d'effectifs mais pour les poussins c'est peut etre vrai.
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mithrandir

Mardi 27 Novembre 2012 20:31

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de popette58 :
Et au final, il est fort probable que les seules conséquences notables de cette réforme soient :
- le nombre de véhicules cumulés utilisés par une ligue pour les déplacements, plutôt en baisse
- une réduction globale du temps de rencontre, valable surtout pour ceux qui jouaient à 6 sans score acquis sur deux tables

Et pas un gros changement pour les autres... pas de quoi s' (m') invectiver à ce point, si ?


Donc on fait une réforme qui va donner plus de travail aux ligues, aux comités, aux clubs, qui va changer toutes les habitudes Pour :
- qu'il y ait moins de voitures de pongistes sur les routes Émoticône
- Pour une reduction du temps de rencontre qui ne concernerait par exemple en Idf que les régionales (et pas toutes) ...

En entreprise on fait un rapport cout bénéfice et là comment dire, on marche sur la tete.

Maintenant a mon avis ce que çà va changer :
- Réduction du nombre de licenciés senior Tradi (ex Pays de Loire : 08/09 1531, 11/12 1376 soit 10 % de baisse en 3 ans Émoticône )
- Continuation de la tendance a la reduction du nombre de clubs ( Ex Pdl 08/09 :160, 11/12 : 147)

J'appelle pas çà developper le tennis de table mais bon nos grands dirigeants doivent savoir analyser des chiffres...
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mithrandir

Mardi 27 Novembre 2012 19:04

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de popette58 :
Moi je n'arrive pas à comprendre comment on peut en même temps dire :
- cette réforme c'est n'importe quoi, on n'arrivera jamais à créer et gérer toutes les équipes nécessaires pour absorber les joueurs

et
- cette réforme c'est n'importe quoi, les clubs créeront 0 équipe et plein de joueurs seront sur le carreau

Serait-il envisageable de considérer que les choses pourraient se faire en douceur, à savoir que les clubs qui galéraient jusque là ne créeront pas d'équipe parce qu'ils n'en auront pas le besoin, tandis que les quelques (gros) clubs créeront des équipes mais auront sans doute la structure pour les accueillir ?

Pensez positif...


Ouh là t'es en surchauffe, c'est pas compliqué :
Je dis cette réforme c'est n'importe quoi on n'arrivera jamais a gérer autant d'équipes DONC on en créera pas ou peu.
Et donc de facto on va réduire notre nombre de licenciés tradi au profit des loisirs en promo.
Bilan financier : pas beaucoup plus d'équipes engagées donc moins de revenus pour le comité, des tradis transformés en promo donc moins de recette pour les ligues et comités...

Je ferais une fois de plus remarquer que dès qu'on passe dans les éléments factuels le discours de popette se dégonfle.
On te fait remarquer que le nombre d'équipes n'a pas bougé en PdL, ce qui est un ECHEC de la réforme telle qu'elle a été menée en PdL et tu trouves le moyen de trouver çà génial car çà a soi-disant arrangé tout le monde.
çà s'appelle la méthode Coué ...

Par contre il serait intéressant de voir l'évolution exacte du nombre d'équipes avant et après réforme (peut etre une extraction Spid) et le niveau des joueurs pour estimer le nombre d'arrets...
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mithrandir

Mardi 27 Novembre 2012 16:21

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de TitiMacé :
Tu voulais savoir mon avis sur la réforme vu que je l'ai déjà vécu Etude.

D'abord tordons le cou aux idées reçues:

- Cela va entrainer 33% d'équipes en plus: NON, ça sera plus proche de 0%.
- Cela va réduire les écarts de classement dans les équipes: OUI MAIS maintenant le joueur le plus faible va jouer le plus fort d'en face. Les classements seront certes plus proche mais les déséquilibres vont rester...
- Cela va augmenter le niveau du championnat: Émoticône , le niveau n'a jamais été aussi faible à divisions équivalentes depuis 10 ans que je suis dans la région.
- Cela va profiter aux petits clubs: NON, les clubs qui s'en sortent le mieux avec cette réforme sont les clubs avec plus de 100 licenciés. Pas vraiment des petits clubs, qui eux ont tendance à disparaître ou à fusionner.


PS: Il n'y a rien de disponible sur le site de la ligue sur les aspects qualitatifs de la réforme. Tiens tiens... J'ai donc envoyé un e-mail aujourd'hui même à la ligue en demandant d'avoir accès aux documents concernant la réforme. Wait and see.


Je ne suis pas surpris que les petits clubs ne soient pas favorisés sportivement.
les gros clubs ont souvent de bons joueurs de reserve qui jouent un ou deux matchs par phase et il est beaucoup plus facile avec un renfort de faire gagner un match à 4 qu'à 6.

les petits clubs auront plus de facilité a maintenir des équipes en vie mais pas à les maintenir, ni a les faire monter.
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mithrandir

Mardi 27 Novembre 2012 16:18

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de Fenchurch :
Citation de mithrandir :
Citation de Fenchurch :
C'est bizarre, les filles jouent à 4 depuis très longtemps et elles ne viennent pas pleurer en créant des sujets ouin ouin.

Alors si les filles peuvent jouer à 4 pourquoi les mecs n'arriveront pas ?


Très drole, tu as assisté à combien de matchs féminins ? tu as déjà vu combien de spectateurs ? Quel est le niveau des joueuses ?
Combien d'équipes féminines a gèrer pour les clubs (allez soyons généreux 4 max), si on faisait des équipes de 6, il n'y aurait pas la moitié des équipes qui ne se réinscriraient pas d'une année sur l'autre (il y en a déjà pas loin de 25 % qui disparaissent)
Comparons ce qui est comparable.

Chez nous c'est simple, les régionales féminines ont demandé à jouer en meme temps que les masculins pour qu'il y ait un peu d'ambiance dans la salle...
Ce qui n'empeche par contre pas que toutes celles que j'ai juge-arbitré se coachent entre elles (avec la seule qui reste sur le banc + souvent le coach du club, mais c'était en PN)

Déjà tant mieux si c'est très drole Content

Sinon j'ai assisté à quelques saisons des filles (départemental à la Pro A). Il y avait un peu près le même nombre de spectateur pour les filles que pour les garçons et parfois il y en avait même bien plus pour les filles.

Pour le niveau des joueuses, je dirais ça va de 900pts à environ N° 60 mondial.

Après si certains club ne savent pas gérer les équipes "filles" ce n'est que de leur faute non ? Clin d'oeil


On ne s'est pas compris, notre équipe fille en PN joue avec 12,9,8,8 (c'est très faible pour ce niveau et elles vont redescendre), l'équipe montant de R1 joue avec N°260,10,8,7...
A ce niveau c'est soit des petites jeunes, soit des veterans, çà reste du ping plaisir et pour elles la formule est a leurs yeux completement anecdotique.

Sur la gestion des équipes filles mon propos était de dire qu'il est beaucoup plus facile de gérer 4 équipes de 4 filles que 14 équipes de 6 mecs passant à 4 ...
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mithrandir

Mardi 27 Novembre 2012 14:32

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de Fenchurch :
C'est bizarre, les filles jouent à 4 depuis très longtemps et elles ne viennent pas pleurer en créant des sujets ouin ouin.

Alors si les filles peuvent jouer à 4 pourquoi les mecs n'arriveront pas ?


Très drole, tu as assisté à combien de matchs féminins ? tu as déjà vu combien de spectateurs ? Quel est le niveau des joueuses ?
Combien d'équipes féminines a gèrer pour les clubs (allez soyons généreux 4 max), si on faisait des équipes de 6, il n'y aurait pas la moitié des équipes qui ne se réinscriraient pas d'une année sur l'autre (il y en a déjà pas loin de 25 % qui disparaissent)
Comparons ce qui est comparable.

Chez nous c'est simple, les régionales féminines ont demandé à jouer en meme temps que les masculins pour qu'il y ait un peu d'ambiance dans la salle...
Ce qui n'empeche par contre pas que toutes celles que j'ai juge-arbitré se coachent entre elles (avec la seule qui reste sur le banc + souvent le coach du club, mais c'était en PN)
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mithrandir

Lundi 26 Novembre 2012 14:01

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Chaque ligue risque en effet de faire ce qu'elle veut (Ce qui colle bien avec le principe d'uniformisation ...)

Aux dernières infos, la ligue Idf qui en est dèjà à 3 retouches de la pyramide en 4 ans...
aurait décidé de ne rien faire, donc tous les joueurs "expulsés" de leurs équipes se retrouveraient en départemental...
(Sur le fond je suis d'accord voir des équipes en R2 jouer en B avec des 12-13 et des équipes de R3 avec des 12-10 c'est ridicule, sur la forme c'est encore les clubs qui vont se retrouver avec le bordel à gérer)

Par ailleurs devant la levée de boucliers, la fédé a l'air de faire du rétro-pédalage sur le niveau départemental ou les comités garderaient pour l'instant la main.
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mithrandir

Lundi 26 Novembre 2012 10:47

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Arf vous n'avez toujours pas compris que popette58 est payé par la fédé pour la réforme (j'espère cher pour lui vu le temps qu'il y passe...)

Vous remarquerez qu'aucun exemple factuel ne trouve grace à ses yeux, il vaut mieux rester dans les grandes idées philosophiques...

Les pays de la Loire jouent à 4 très bien, quel résultat de la réforme, hausse du nombre d'équipes engagées, du nombre de clubs, du nombre de licenciés, impact sur les finances des clubs ?
Ce serait très intéressant si quelqu'un avait tout ses éléments là, cela permettrait de savoir si la réforme a été utile ou pas (et le ressenti des pongistes, ce qui est plus subjectif)

Enfin il faut arreter avec la pseudo réduction du nombre de voitures :
2 exemples sur nos 2 adversaires de ce vendredi en championnat de Paris (qui se déroule sur l'idf)
- une partie de l'équipe de Beauchamp vient jouer chez nous, à Paris.
3 joueurs et ..... 3 voitures
- L'autre équipe jouait St Maur, un peu déçu par les classements adverses, on leur demande pourquoi les meilleurs ne sont pas venus et on nous explique qu'ils habitent Chartres, Courbevoie, etc... et qu'ils ne viennent que pour le championnat de France (celui de Chartres avait d'ailleurs fait 250 km AR le week end précédent pour jouer avec eux en R3...)
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 26 Novembre 2012 10:51 par mithrandir
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mithrandir

Samedi 24 Novembre 2012 22:34

Sujet : Régionales - Equipes > CdP - EXCELLENCE - poule B
Victoire de la JUMP sur Beauchamp

En A 20,19,18 contre 20,19,17 défaite 3-6
En B 18,17,15 contre 16,14,14 victoire 7-2
En C 16,15,12 contre 13,12,8 victoire 6-3

Très belle compo de Combs, un 16 comme moins bon joueur c'est beau.
Malheureusement a force de ne pas vouloir jouer, les meilleurs joueurs vont finir par tuer une compétition intéressante qui permet de faire plus de matchs par équipe et qu'il n'y a pas en province, c'est vraiment dommage.
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mithrandir

Samedi 24 Novembre 2012 19:00

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de Etude :
Citation de leon. :
Citation de Etude :
Christian PALIERNE m'expliquait en direct que la Ligue Ile de France avait décidé de travailler "à assiette constante", pour que les clubs, contraints à engager plus d'équipes ne voient pas leur budget d'engagement augmenter. On devrait donc s'attendre à une baisse du coût des engagements des équipes.

tiens il n'est plus question de remise en cause de la réforme ?

lourd, très lourd...
Bonjour quand même leon,
Cette info, qui date d'il y a 1 mois, qui doit encore être valable aujourd'hui portait un éclairage sur ce qu'avait validé l'IDF comme d'autres ligues sans doute, qui se préparent à faire la bascule. Pas plus, pas moins.
Il s'agissait d'écarter l'argument que cette réforme était faite dans un but financier.
Ca n'engage pas l'auteur de ces propos sur le fait que cette réforme soit remise en cause, par la fédération elle-même.
Dans mon post, j'ai bien écrit que sans doute, le groupe de réflexion F.CZYZYK et la fédération, au départ, devaient être sincères. C'est ensuite que ça part en sucette...


Émoticône Qu'est ce qu'ils sont droles a la ligue ile de France.
Ils ont en 2 ans augmenté leur assiette de 50 % Émoticône
Avec en gros 30 % de hausse pour l'engagement d'une équipe et une augmentation du nombre d'équipes en régionale de 20 % (ce qui se traduit d'ailleurs par un niveau départemental d'une faiblesse rarement vue et c'est totalement opposé a leur soi-disant objectif de développement durable...)

Et là ils parlent gentillement de stabiliser les engagements...
Il ne faut pas se leurrer les années à venir s'annoncent difficile côté subventions et il va falloir trouver de l'argent sur le dos des licenciés.
Restez Vigilant
mithrandir

Vendredi 23 Novembre 2012 18:32

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de leon. :
Citation de mithrandir :
Vous remarquerez que cette uniformisation epargne bizarrement le championnat féminin et qu'on laisse là les comités faire ce qu'ils veulent, je vous laisse réflechir au pourquoi...

Non , les féminines passent aussi en 14 matches
Elles étaient déjà à 4 , vous savez l'horreur absolue


Je rappelerais que les féminines jouent aujourd'hui à 4 mais avec 18 matchs, ce qui n'a rien à voir avec le formule proposée.
D'autre part je ne sais pas comment c'est dans les régions mais sur Paris, les équipes départementales jouent à 3 et il y a meme eu des essais d'équipes de 2 joueuses pour essayer d'inscrire plus d'équipes.
Et chaque département bidouille dans son coin pour que le maximum de pongistes puissent jouer.
Si la fédé suit la meme logique toutes les équipes féminines passent à 4 et on peut donc supprimer le championnat féminin comme dans le 93, le 94, le 91, etc ...

Pour les jeunes ce sera a mon avis vite réglé, ils joueront moins, à 6 avec un absent tu peux te permettre de mettre un jeune comme trou pour qu'il essaye un niveau plus fort sans pression et que meme si il fasse 0 tu puisses gagner.
A 4 c'est mort tu décales un joueur de l'équipe du dessous.

Et comme les frais d'inscriptions par joueur vont augmenter (il faut pas se leurrer cette réforme vise encore a taxer plus les licenciés alors que la fédé a déjà fait passer son budget de 5 à 6 M € en quelques années) le championnat senior sera pour les seniors.
Restez Vigilant
mithrandir

Vendredi 23 Novembre 2012 16:39

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Leon et popette58, dans la vraie vie, vous gérez combien d'équipes ?
Cra c'est bien beau de vivre au pays des bisounours sur Internet mais dans la vraie vie, vous avez géré combien de fois un joueur qui se désiste à 2 heures du match ?

D'autre part la fédé pond une éventuelle réforme, j'aimerais bien que d'abord elle définisse les critères objectifs qui feront de la réforme un succès :
- Augmentation du nombre de clubs (bah oui puisque c'est plus facile à gérer pour les petits clubs
- Augmentation des équipes engagées en championnat senior masculin (bah oui puisqu'il serait plus facile pour un petit club d'engager des équipes)
- Augmentation des licenciés tradi (puisque la formule est super-méga-géniale)
-Diminution de 33 % des droits d'inscriptions (puisque la réforme n'est soi-disant pas pour faire plus de fric)

Parce que les réformes sans bilan (car il est catastrophique) on a connu en Idf, merci.

Vous remarquerez que cette uniformisation epargne bizarrement le championnat féminin et qu'on laisse là les comités faire ce qu'ils veulent, je vous laisse réflechir au pourquoi...
Restez Vigilant
mithrandir

Vendredi 23 Novembre 2012 15:23

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
On ne s'est pas compris, mon problème n'est a priori pas un problème de salle (encore que on a déjà 1 équipe qui joue en permanence à l'extérieur par manque de place) mais un problème de gestion, 21 équipes donc 21 capitaines, donc brulages, donc équipes dans la meme poule, etc...

Quand a dire que çà sera minimum des équipes de 5, c'est du pipeau, pour les gens qui veulent jouer suelement un peu OK, chez nous plusieurs équipes sont à 6 car les mecs ne veulent rater aucun matchs.
On s'est déjà fait léser de 2 journées de championnat de Paris l'année dernière, merci.

Pour leon si çà t'amuse : Voici nos créneaux disponibles et la disposition actuelle (qui utilise notre salle en version compétition maxi soit 12 tables)
- Jeudi soir de 20 h à 23 h (2 équipes 1 semaine sur deux car cela mord déjà sur le créneau des loisirs)
- Vendredi soir de 20 h à 23 h (4 équipes) (soit 8 en alternance)
- Samedi de 14 h à 19 h (en alternance une salle complète avec 3 regionales masculines + 1 reg féminine et une demi-salle avec 3 PR féminines)

Et je passe les matchs vétérans qu'il faut caser, les matchs de championnat de Paris, les périodes d'entrainements pour les jeunes et les loisirs...

J'ai pas trop de doutes que çà puisse rentrer, mais bon a déjà du mal a caser les 4 JAs plus les spectateurs lors des matchs de régionales alors avec 6 équipes dans la meme salle j'imagine meme pas...

Je ne suis pas forçement convaincu que les joueurs iront dans d'autres petits clubs, chez nous l'adhésion compétition est a 130 € dans le petit club juste a coté ou j'ai joué, tu es a plus de 250 € l'année...
Restez Vigilant
mithrandir

Vendredi 23 Novembre 2012 12:52

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de popette58 :
Citation de mithrandir :
Tu réfléchis parfois avant de poster ou tu vises juste le nombre de posts maximal ?
Si aujourd'hui on remplit nos 14 équipes de 6 avec 84 joueurs, c'est que l'année prochaine on aura toujours 84 joueurs pour faire 21 équipes de 4 ...



Je pense que tu es un tout petit peu de mauvaise foi ou bien tu déguises un peu les chiffres à ta convenance. Tu ne me feras pas croire que tu remplis 14 équipes de 6 avec 84 joueurs. C'est juste impossible, vous avez forcément des remplaçants. Déjà avec 7 gars pour 6 places c'est chaud de faire une phase, alors 14 équipes de 6 sans remplaçant j'y crois pas une seconde.

Quant au discours sur les gros clubs et les petits, c'est toujours pareil, que tous les petits clubs disparaissent ça ne te fait ni chaud ni froid. Sauf que tout le monde ne veut pas devenir champion du monde, tout le monde n'a pas forcément les moyens de faire 25 bornes pour aller jouer au ping, tout le monde n'a pas envie de s'inscrire dans un club de 100 personnes. Il faut de la place pour tous les goûts et je trouve que permettre la coexistence de grosses structures et de plus petites est un atout mour la richesse de notre sport.


Je ne déguise pas les chiffres mais la logique est la meme.
Nos équipes sont composées de 6 à 8 joueurs selon la motivation des joueurs.
Bien sur qu'on n'a pas 84 joueurs, on en a une centaine, mais j'en aurais toujours une centaine l'année prochaine donc le raisonnement est strictement le meme, 7 équipes de plus à gerer ou soit on dit aux joueurs qu'ils joueront moins...
J'ai joué pendant plus de 15 ans dans deux petits clubs (20 à 30 licenciés) je n'ai rien contre eux, mais la tendance est a la disparition des petits clubs, c'est uniquement factuel, pas un souhait.
L'impression que j'ai sur Paris, c'est que cela ne gène pas les joueurs (meme loisirs) de s'inscrire dans les gros clubs, vu que ces derniers sont pleins ce qui n'est pas le cas des petits.
Après ce n'est que Paris et les clubs sont assez proches les uns des autres en terme de distance.

Et je ne pense pas que la disparition des petits clubs soit due a la formule du chapionnat par équipe mais à la difficulté d'avoir des créneaux, des bénévoles et des subventions pour payer un entraineur.
Restez Vigilant
mithrandir

Vendredi 23 Novembre 2012 11:46

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de popette58 :
Citation de mithrandir :
Citation de popette58 :
Où ai-je été agressif ?

Oui, trois équipes de 6 donnent à peu près 4 équipes de 4. Mais à partir de quelle taille de club y a-t-il plus de trois équipes de 6 ? Je reviens sur l'exemple d'avant : 35 équipes, 3 créations. Il n'a pas été fait mention de joueurs ne jouant pas.
Deux ou trois autres exemples : Mulhouse : 51 joueurs masculins, 3 équipes de 6, 1 création. Colmar, 25 joueurs, 1 équipe de 6 , 1 création.

Qu'est-ce que tu appelles "dispositions dans les autres sports " ?


Il faut un peu sortir de chez toi.
J'ai cité l'exemple de mon club : la JUMP, 14 équipes de Seniors Masculins
Tu crois variment qu'on va pouvoir gérer 21 équîpes !
Bizarrement tout le monde laisse cet exemple là de côté
Pour les gros clubs parisiens voici les autres nombres d'équipes :
Paris 13 : 12 équipes
Julien Lacroix : 9 équipes
Paris IX : 8 équipes
Metro : 8
Reuilly : 8
Finances : 6

Il y a 84 équipes de clubs engagées dans les championnat géré par le comité du 75, les clubs cités précdemment représentent 65 équipes et 41 équipes si on enlève celles qui jouent en régionales, c'est à dire la moitié des équipes engagées !!

Tu crois vraiment qu'il y a un seul de ces clubs qui a envie de passer à des équipes de 4...




Dans votre club de 14 équipes de 6 vous avez assez de joueurs pour faire 21 équipes de 4 ?


Tu réfléchis parfois avant de poster ou tu vises juste le nombre de posts maximal ?
Si aujourd'hui on remplit nos 14 équipes de 6 avec 84 joueurs, c'est que l'année prochaine on aura toujours 84 joueurs pour faire 21 équipes de 4 ...

Quand a ton raisonnement sur les petits clubs, probablement que quelques clubs (enfin il n'y a pas plus de 10 petits clubs) engageront une équipe ou deux supplémentaires mais tu penses vraiment que çà peut compenser la non-inscription d'équipes par les gros clubs.

D'autre part j'ai déjà posté que les petits clubs étaient en voie de disparition, sur 10 ans 500 clubs ont disparu et le nombre moyen d'adhérents par club est passé de 36 à 44.

Question subsidiaire : pour développer le ping faut-il privilégier les clubs structurés et installés ou juste esperer que des petits clubs se créent a partir de rien ...
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mithrandir

Vendredi 23 Novembre 2012 10:32

Sujet : Général > Enquête sur la réforme du Championnat par équipes à 4
Citation de popette58 :
Où ai-je été agressif ?

Oui, trois équipes de 6 donnent à peu près 4 équipes de 4. Mais à partir de quelle taille de club y a-t-il plus de trois équipes de 6 ? Je reviens sur l'exemple d'avant : 35 équipes, 3 créations. Il n'a pas été fait mention de joueurs ne jouant pas.
Deux ou trois autres exemples : Mulhouse : 51 joueurs masculins, 3 équipes de 6, 1 création. Colmar, 25 joueurs, 1 équipe de 6 , 1 création.

Qu'est-ce que tu appelles "dispositions dans les autres sports " ?


Il faut un peu sortir de chez toi.
J'ai cité l'exemple de mon club : la JUMP, 14 équipes de Seniors Masculins
Tu crois variment qu'on va pouvoir gérer 21 équîpes !
Bizarrement tout le monde laisse cet exemple là de côté
Pour les gros clubs parisiens voici les autres nombres d'équipes :
Paris 13 : 12 équipes
Julien Lacroix : 9 équipes
Paris IX : 8 équipes
Metro : 8
Reuilly : 8
Finances : 6

Il y a 84 équipes de clubs engagées dans les championnat géré par le comité du 75, les clubs cités précdemment représentent 65 équipes et 41 équipes si on enlève celles qui jouent en régionales, c'est à dire la moitié des équipes engagées !!

Tu crois vraiment qu'il y a un seul de ces clubs qui a envie de passer à des équipes de 4...
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