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Messages de Platane - Page 3

Mercredi 03 Septembre 2014 14:07

Citation de Dima :
Il faudrait que tu essaies ça en match Content

En match et à l'entrainement c'est pas pareil...


Attention, je ne suis pas capable de viser le let systématique. Mais pour ce qui me concerne, un service court très coupé avec un peu de déviation passe le filet, même après l'avoir touché. Je fais très peu de faute au service à cause du filet, moins d'un par match.

Mon problème au service est plutôt d'éviter le let. La règle serait tout à fait à mon avantage, si mes adversaires n'en étaient pas capables eux aussi. Du coup les matchs manqueraient nettement d'intérêt (parce que coupé/déviation à moins de 10 cm du filet et la surprise en plus...).

Mercredi 03 Septembre 2014 13:22

@Ponginator Je suis dans la même zone de classement que Popette, probablement un poil en dessous. Mon classement licence a peu de rapport à la réalité puisque j'ai joué 3 journées sur les 3 ou 4 dernières années en continuant à m'entraîner.
Pour cette raison, je parle de joueur "moyen", je pense être moyen. Clin d'oeil Mais c'est une notion très relative...
Je réfléchis à reprendre une licence, pour voir. Ces dernières années, je faisais des piges pour le club, dans l'urgence.
Sur le forum, je ne connais que Popette et Bison, ayant échangé avec eux en direct.

@popette
Oui, effectivement il y a le facteur temps.
Au service je n'y arrivais pas avant de faire quelques panier. Mon niveau de jeu moyen était inchangé mais je suis tellement habitué à me reposer sur ce coup que j'avais quand même des difficultés (surtout sur joueurs un peu moins forts que moi).

Depuis hier et quelques paniers, j'ai récupéré un peu de mon niveau au service et ma moyenne de service gagnant par set est redevenue normale. De fait mon niveau de jeu a fortement augmenté.
Après, je ne sais pas si cela sera pareil tous les jours. Ça ne fera sans doute pas la même chose pour tous. Mais c'est clairement le bois qui me convient, malgré des débuts difficiles (et ses imperfections, déjà citées).

Mercredi 03 Septembre 2014 12:33

Marrant, tu es passé de l'enthousiasme total au doute complet.
Je suis passé du "c'est mieux mais pas facile" au "c'est beaucoup mieux et ça commence à être facile".

Ça me rassure. J'ai l'impression que le bois est très exigeant. Que cela ne pose pas de problème aux meilleurs joueurs mais que les joueurs "moyens" vont ramer un peu pour en profiter.
J'en découvre un peu à chaque fois, pour le moment, je ne vois pas le moment où je pourrai me dire que je connais bien ce bois. La limite de mon matos, c'est moi - c'est la première fois que je le perçois aussi nettement.
Je suis impatient de l'épisode suivant.

Mercredi 03 Septembre 2014 12:16

Hier j'ai essayé de servir plus près du filet qu'à mon habitude, sans garder la petite marge qui évite le let.
Pas de faute au service (court coupé/déviation) et 3 lets qui auraient été gagnants, par set.

Pour une 1re fois, c'est concluant. Si un petit joueur peut le faire sans entraînement spécifique, c'est facilement accessible.


En dehors du fait que cela ne change rien à l'équilibre de force, la règle étant la même pour chacun, si on souhaite qu'il y ait encore un peu d'échange, la règle du no_let est mauvaise.

L'avantage d'éviter une éventuelle interprétation différente joueurs/arbitre n'est pas compensée par son inconvénient principal.

Mercredi 03 Septembre 2014 01:18

C'est un bois avec lequel les points peuvent défiler assez vite. Dans un sens comme dans l'autre.
Je commence à me faire au bois et il y a des moments où j'arrête de jouer tellement je massacre mon partenaire, surtout s'il est un peu moins fort que moi. Et au final, je perd. Clin d'oeil

Au final, ce n'est qu'une question d'habitude. J'ai de moins en moins les périodes où je n'arrive plus à rien.

Quelques paniers de balles au service m'ont permis de retrouver mon niveau dans cette phase de jeu et donc de la sécurité dans le jeu.
Au contraire de popette, le service est mon meilleur coup. Même si je n'ai pas encore ma facilité habituelle, je mets déjà plus d'effet. Je sers plus court et les service long sont plus rapides.
Je parviens à faire du service sauté court, c'est une nouveauté pour moi.

Mes difficultés en coup droit disparaissent et le reste est comme lors de mes débuts avec ce bois. Bizarrement pour un bois aussi rapide, c'est dans le jeu court que j'ai le plus progressé.


On ne parle que des qualités, il faut aussi lister les défauts.
Cher, un peu trop lourd pour moi (91g). Exigeant : si on se loupe, il ne rattrape rien.

En pratique, je réapprends tous mes coups. Le bois se comporte très différemment du Kiso VII qui l'a précédé. Beaucoup de régularité et de jeu contre le plus de partenaires différents.
Pour ce qui est du jeu contre picots, je ne suis pas inquiet. Sur soft, je m'en sors bien mieux qu'avant et sur picots (jeu que j'apprécie), la vitesse du bois n'intervient qu'en phase active. Comme je prends moins les effets, ça devrait très bien se passer.


@Bison et les autres : c'est en lisant vos messages sur les différents bois de cette catégorie que je me suis décidé à casser ma tirelire. Je ne regrette pas, je retrouve le plaisir de jouer au ping. Ça n'est pas comme les tomahawk de la grande époque de la colle mais ça avance quand même un peu. Par contre, il y a du contrôle.

Samedi 30 Août 2014 23:15

Citation de nicopong1 :
j'ai très rarement vu de discussions.[sur le let au service]


Ces derniers mois, à l'entraînement, mes partenaires/adversaires m'ont signalé pas mal de services let. Que je ne vois pas. Peut être le sont-ils, là n'est pas la question.
C'est toujours le même service (qui est signalé sans que je le vois), il a de plus la particularité d'être gagnant.

Évidement, nous remettons le point : ce n'est que de l'entraînement.
En match, sur cet exemple précis, il pourrait y avoir un problème : les 2 joueurs d'un avis différent, l'arbitre devant arbitrer.

C'est bien le seul avantage de la règle du no_let d'éviter ce genre de problème.
L'inconvénient est d'augmenter le facteur "chance", surtout à haut niveau où les joueurs servent très bas et pourront gratter le millimètre qui pourrait leur donner un avantage supplémentaire.

Quand à l'idée de "gagner du temps" et d'améliorer le rythme des matchs, il suffit de supprimer le temps mort. Les joueurs ont droit à leur coach à chaque set, c'est déjà énorme. Je serais même pour enlever le coaching complètement mais c'est un autre débat.

Samedi 30 Août 2014 17:45

Citation de wolfgangamadeus :

Les arbitres qui jouent leur rôle de façon sérieuse, ça court pas les rues ! Plus d'une fois un " p'tit jeune" qui se fait influencer par un joueur et qui change d'avis ( s'il en a un ).


Sous le regard du juge arbitre -un vrai, pas un joueur qui fait "office de"- qui, courageusement, n'interviendra pas (mais te confirmera après que "oui, tu avais raison"Clin d'oeil.

L'arbitrage est sinistré, entre le laissé faire total et le petit caporal qui s'ignore. Je plain les arbitres corrects qui sont noyés dans cette masse d'incompétence.


Pour revenir au sujet pour ce qui concerne le service, et en dehors d'être pour ou contre, c'est la seule règle qui simplifie l'application du règlement et retire une possible ambiguïté entre les joueurs.
Ça transforme un peu plus l'arbitre en "tourne page". L'idéal serait de pouvoir se passer totalement de l'arbitrage puisque l'arbitre (en dehors du comptage de point) est utile pour les situations litigieuses.

Mercredi 27 Août 2014 13:41

Pour le côté dynamique, ça va pour moi. Je craignais pour le retour de service et, pour ce qui me concerne, c'est peut être là qu'il y a le plus d'avantage pour moi.

Pour le côté flex... j'ai peu d'élément de comparaison mais ça me parait bien rigide. Il n'y a qu'hier que j'ai commencé à sentir l'accroche de la balle.
Au début, lorsque je faisais un top, je n'en voyais les effets que lorsque l'adversaire touchait la balle. Pareil au service.

Hier j'ai enfin senti ce que je faisais et j'ai aussi mis beaucoup plus d'effet. Y compris au service en retrouvant un service court coupé, plus court et plus coupé qu'avant.
Maintenant, la difficulté est de maitriser le tout pour le faire au moment réellement voulu.

Mercredi 27 Août 2014 00:37

@Ponginator Oui, un grand fossé avec le Kiso VII. Clin d'oeil

En petit défaut que je n'avais pas vu au départ : le manche est un peu court. Lors du prochain changement de plaques, je pense que je les collerai à 1 mm du manche, pour gagner 1 ou 2 grammes et avoir un poids de raquette un poil plus en tête.
De même, il y a une "étiquette" de chaque côté du manche et j'aime avoir le bout des doigts qui reposent sur le bois du manche. Là, il y a 2 doigts qui reposent sur un truc glissant. Ça ne gênera quasiment personne puisque la plupart des joueurs mettent en CD le côté "étiquette" de leur bois.


Pour la première fois aujourd'hui, j'ai commencé à sentir ce que je faisais.
Je ne suis pas gêné par la vitesse, je trouve enfin une raquette qui se rapproche de mes attentes sur le sujet.

C'est un bois qui pardonne peu l'à peu près. Il réagit très différemment selon le serrage de la main sur la raquette (plus que mon bois précédent).
J'ai l'impression que ça peut être efficace pour varier. C'est la première fois (et seulement aujourd'hui) que je sens cela sur un bois, à ce point. Là, j'aimerai bien l'avis d'un joueur de bon niveau.
Le bois est exigeant, ne le maîtrisant pas pour le moment, il faut rester concentré parce que sinon les points défilent assez vite.

Sur les points qui me posaient problème au début :
- le service court commence à venir. Plus facile à faire plus court qu'avant et plus d'effet. Pour le moment, difficulté à varier en maquillant le geste, la raquette est plus lourde (+3g) qu'avant. Il faudra que je regarde l'équilibre du bois aussi.
- pour le démarrage CD, ça vient aussi. Ça tourne bien et ça avance. Jusqu'à aujourd'hui, je mettais de la vitesse (parfois dehors) et je me faisais bloquer assez facilement. Aujourd'hui, j'ai commencé à sentir le truc pour accrocher la balle, du coup, moins de faute et ça revient beaucoup moins.


Plus qu'un compte rendu sur ce bois, je rappelle que c'est mon 1er bois fibre. Et j'espère le dernier avant longtemps. Clin d'oeil

Je pense que je vais l'adopter mais j'ai eu une très longue période de doute parce que le comportement est nouveau pour moi. C'est après une dizaine de séance que je commence à sentir ce qu'il se passe.
Par exemple, j'ai essayé le Speed90 et je n'ai eu aucune difficulté (par contre, je n'ai jamais osé l'utiliser en compet, j'ai trop craint la phase du retour de service -après, ça allait).

Là, je retourne bien mieux les services qu'avec mon Kiso VII (je ne dis pas que c'est "bien" mais que c'est "mieux"Clin d'oeil. De même je bloque bien mieux, indispensable pour palier mon problème de jambes dû à mon grand âge.

Je suis loin d'utiliser toutes les capacités du bois. Je ne pense pas que j'y arriverai un jour. De temps en temps on sent que c'est vraiment très puissant. Excellent bois mais il ne peut pas convenir à tous.


Logiquement, on verra dans les prochaines années des sslc Innerforce et Boll. Et des versions "S" des autres bois fibre de Butterfly. Avec un modèle hors de prix tous les ans, ils sont tranquilles pour faire le buzz (et le cash) pour quelques années.

Vendredi 08 Août 2014 23:40

Premier contact. Avec un seul partenaire, contreur soft en revers, même zone de niveau de jeu.

C'est ma première expérience avec un bois avec fibre composite. J'ai brièvement testé un Darker Carbon (trop sec et trop lent pour moi) et un Nittaku Acoustic Carbon (plutôt mieux mais qui n'apportait pas une révolution par rapport à ma raquette, de plus je ne connaissais pas les plaques qui étaient dessus, des bluefire "japan"Clin d'oeil.

Je viens d'un Kiso VII, c'est plus l'expérience d'un joueur qui n'a joué qu'avec du bois que d'un spécialiste des tests.
Plaques neuves, ce qui me change après 3 mois à traîner des plaques mortes. Mes habituelles, 2 Acuda : S1 rouge max/S3 noire 2.0.

Pour beaucoup résumer parce que je pense que des comptes rendus complets et plus techniques suivront, par de plus compétents que moi.

Si en régularité je n'ai eu aucune difficulté en coup droit, en revers c'était plutôt laborieux. J'ai eu beaucoup de difficulté à doser l'action sur la balle. Passif, il ne se passe rien, actif c'est le mur qui prend.

Lorsque l'on passe au match c'est curieusement l'inverse qui s'est produit. Mon revers était assez correct alors que le coup droit partait sous la table ou trop au dessus. De grosses difficultés à gérer l'angle de rejet selon que je fasse un top ou une frappe et selon la force donnée à la balle.

Manifestement, je vais avoir besoin de m'adapter (ou de revendre le bois). Clin d'oeil


J'ai passé les difficultés en premier, histoire que l'on oublie pas qu'un bois n'est pas parfait mais qu'une suite de compromis.


En point positif :
dès que l'on a le temps de s'organiser, le point est gagné. Pas forcément sur le 1er coup, au pire sur le 2e. Ça va vite, c'est propre, on place la balle au dernier moment. On gagne du temps sur l'adversaire qui se retrouve sous la pression.

Au service, c'est bon sur les longs et les 2 rebonds. Le bois est rapide, mon geste est plus court, plus difficile à lire et la balle arrive vite chez l'adversaire. Les placements sont précis.

Pour les services courts, très saucés ou variation mou/coupé, je n'ai pas réussi. Le bois ne répond pas et la balle ne parvient pas au filet. Là je pense que ce n'est qu'un problème de réglage, entre le rebond du bois en phase passive et l'épaisseur du bois qui est bien plus fine que mon précédent (par expérience, je sais qu'il me faut *mon* épaisseur de raquette sur ces services).
J'espère que le côté passif du bois me permettra de frotter plus fort la balle pour mettre encore d'avantage d'effet.


Retour de service.
Là, c'est la surprise. Très bonne. Le retour de service est mon point faible. Mais sur service long, je n'ai pas eu mes problèmes habituels. La rapidité du bois permet de faire un geste court pour renvoyer la balle, là où je devais prendre le temps (que je n'avais pas) pour faire un geste plus ample. Surtout pour le côté revers.
Long dans le coup droit, de toutes façons, on est censé mettre un pain.

Sur service court, j'ai mangé un peu. Si on est passif, ça va, on pose un retour court. Si on est actif ça vole. Là aussi, ça nécessite un réglage. Au pire, on doit pouvoir partir en faux flip.
J'ai mangé en coup droit, pas en revers. Par contre, il est possible que mon partenaire n'ait pas servi court dans mon revers. Clin d'oeil

En balle haute, bonnes sensations. J'avais un peu trop de longueur mais c'est sain.

Sur balle haute, j'ai des faiblesses mais ça, c'était avant. Clin d'oeil Il y a assez de réserve de puissance pour pas s'éterniser.


Donc j'en ai parlé et je pense que les suivants le feront aussi. Ce n'est pas un bois parfait (j'évite le sujet prix). Il est exigeant. J'ai fait un entraînement physique la veille et dès qu'on est pas un minimum présent, le point est perdu (on peut rater des trucs simplistes).

Ça va vite, c'est puissant. Le bois est dur, je n'ai pas trop senti l'accroche de la balle. Pour le moment j'ai du mal avec ça, je me demande si une plaque plus molle que le S1, probablement le S2, ne serait pas plus facile et agréable à jouer.

De même, vu les vitesses atteintes, je pense qu'il faut des plaques qui accrochent pour mettre un peu de sécurité dans le jeu.


Voilà, je rejoue dimanche, probablement encore sur des combi. J'aimerais bien trouver un défenseur pour voir ce que ça donne sur balles bien coupées.

Samedi 22 Mars 2014 13:05

En dehors même des préférences personnelles pour l'un ou l'autre format, il est surtout intéressant de regarder la courbe des licenciés.

Si l'objectif était de privilégier un sport de "spectateur" (vecteur de gain financier) par rapport à un sport de "pratiquant", la première étape est réussie en réduisant le nombre de pratiquants.

Prochaine étape, augmenter le nombre de spectateurs.

Une commission va bientôt se réunir pour décider du sujet sur lequel le groupe de travail devra débattre. On débattra ensuite des modalités pour décider de la composition du groupe de travail. Puis du calendrier. On choisira soigneusement la poubelle dans laquelle sera rangé le rapport avant sa diffusion.

On pourra enfin communiquer sur les propositions extraordinaires qui résoudront tout.

Le budget hôtel/repas/petits fours sera à la charge de...

Lundi 15 Juillet 2013 08:40

Effectivement pas de benzène dans le gazole (mais en hiver la composition peut changer pour éviter de figer) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gazole
Ça n'est pas un produit anodin pour autant.

Samedi 13 Juillet 2013 12:29

Citation de nicopong1 :
On peut aussi booster au gasoil, à l'huile de massage (à base de paraffine), isio4 etc...


Gasoil => benzolisme. Tu regardes ce que c'est et tu n'y touches pas. Au passage, il y a des solvants aromatiques, c'est règlementairement (ping) interdit, pour des raisons de santé.
Huile de massage => basé généralement sur l'huile de tournesol (dans certaines conditions).
isio4 => c'est juste un mélange d'huile.

Mercredi 29 Mai 2013 22:02

Avec les championnats du monde à Paris, ça va s'améliorer l'an prochain.

Et avec les multiples actions en faveur du ping féminin, ça va se rééquilibrer de ce côté là.

Mercredi 21 Novembre 2012 01:20

Citation de bison parlant :
Oui j'avais bien compris comme ça Derf Content

La vitesse du Speed 90 est-elle largement supérieure au 7t?


Avec le 7t j'avais l'impression de ne pas pouvoir rater la balle et de la poser exactement où je le voulais.
Avec le Speed90 la phase du retour de service est "légèrement" délicate. Après c'est sympa à jouer et ça envoie, l'idéal étant pour moi à mi distance. On a l'impression de jouer avec des adversaires équipés de varispin. Clin d'oeil

Lundi 08 Octobre 2012 13:21

Cannabis, alcool, bêtabloquant. En gros, c'est une démarche dopante et à terme, c'est la santé qui trinque (je ne fais pas de morale, ce n'est pas l'objet).

Réponse avec jugement de valeur :
Le plus efficace sur le long terme c'est d'arrêter de se prendre la tête et de prendre le ping pour ce qu'il est : un jeu. Tu y arrives ou non, ce n'est pas important. Ça ne changera pas qui tu es, ce que tu es, ce que tes ami(e)s/famille/connaissances pensent de toi. Plus précisément : ce n'est pas important d'arriver, ce qui compte c'est le chemin.
En moins cryptique : pète un coup et joue !

Mercredi 05 Septembre 2012 11:57

Citation de Lolo4217 :
Le Butterfly Kiso Hinoki VII [...]


Je joue actuellement avec, il ne convient pas à tout le monde, ce n'est pas le bois miracle. Le contrôle n'est pas extraordinaire, surtout en bloc.
Pour reprendre quelques messages qui ont suivi, la description du "All Hinoki" semble correspondre. J'aimerai bien savoir si c'est le même bois. Par contre le nouveau prix est velu, limite foutage de gueule.

Derf59 j'ai testé le Darker 7P.2A.7t : la palette est plus grande, le contrôle très supérieur, le poids un peu plus en tête. Très agréable à jouer, extrêmement précis mais ça manque de pêche pour le CD par rapport au kiso.
L'idéal pour moi aurait été le Darker en revers, le Kiso en coup droit (voir même plus pêchu en CD). Avec la dimension du Kiso parce que c'est finalement assez maniable et le manche est pile à ma main.

Mercredi 08 Août 2012 10:31

Citation de dagle :
Otcharov vs Ma long , Ma long gagne en 3/1 avec un quasi 11/0 le dernier setRire , 11/1 car il loupe un service , la question que je me pose , il y a 10/0 et Ma Long loupe un service , intentionnel ? [...]


C'est un coup a se faire disqualifier parce qu'il a pas fait le maximum pour gagner.

Vendredi 03 Août 2012 17:41

On va ajouter des cyclistes anglais dont l'un chute volontairement pour avoir un 2e essai (le 1er essai étant mal parti), un cycliste français (il me semble) qui pour participer au keirin est obligé de participer à une autre course qui ne l'intéresse pas et qui abandonne très rapidement...
Sans compter tout ce que l'on ne voit pas et ce qui se passe en dehors des JO (rappelé dans des messages précédents).

Les filles ont eu le malheur de le faire de façon trop visible et d'être des filles (pour le moment c'est la différence que je vois entre les cas). Pour ceux qui auraient des doutes, les sanctions sont décidées par des hommes.

Vendredi 03 Août 2012 11:57

Quand on mélange la règle et la morale, on est dans l'arbitraire.
C'est un peu facile de mettre sur le dos des pratiquants les insuffisances des règlements. Si l'on veut que le "balançage" de match ne se fasse pas, il faut utiliser des formules de compétition où il est plus utile de gagner que de perdre.

Balancer un match pour obtenir un avantage (ou ne pas mettre tout les efforts possible pour gagner), ce n'est pas nouveau. Je ne parle pas des matchs soumis à paris (pas la ville), c'est encore un autre sujet.
"Curieusement", je constate surtout que la sanction est venue sur des féminines dans un sport médiatiquement mineur.
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