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Mutation exceptionnelle de merd...

gligli

Jeudi 09 Octobre 2003 23:17

Salut... J'en profite pour passer un gros coup de gueule...

L'année dernière je jouais dans un club (quelque part dans la campagne profonde)... tout en habitant Paris (oui, j'ai déménagé en cours de saison et donc j'ai pas joué la seconde phase de la saison 2002-2003)
Pendant la période de mutation, j'étais pas dispo (oui pour cause de boulot) afin de me chercher un club...

Donc fin aout, j'ai voulu m'inscrire dans un club en région parisienne car habitant maintenant paris... (je pensais que la mutation exceptionnelle allait passer). Mon cas étant un peu litigieux, j'ai donc téléphoné aux comités (du 92 et du 7<IMG SRC=smilies/sunglasses.gif> pour donner des explications (je pouvais fournir des justificatifs)

Voici les réponses:
Il est impossible que vous mutiez !!!! Votre demande ne rentre pas en compte comme une mutation exceptionnelle (C'est sur une distance de 600km entre son club et son lieu d'habitation ne doit pas suffir).... Soit vous ne prenez pas de licence cette année, soit vous retournez dans votre ancien club si vous voulez aboslument être licencié. et la prochaine fois, vous lirez les règlements plus consciencieusement.

Moralité, j'ai repris une licence dans mon ancien club (histoire de ne pas perdre mon classement).... mais je ne fais pas 1200 km pour jouer contre des classés 55.
Effectivement, quand on est joueur du dimanche comme moi, on ne connait pas le règlement de A à Z...

et si j'avais été 25, un club aurait réussi à ma faire muter au début de la saison

Merci aux comités du 92 et du 78 <IMG SRC=smilies/applaudir.gif> ... je ne dirais pas le fond de ma pensé...

et j'espère qu'une personne un peu qualifié en terme de règlement pourra m'aider et me dire ce qu'elle pense de mon cas...
Est ce normal ou pas?

(PS: lisez les commentaires comme quoi en PRO A, angers cherche un joueur pour le 31 oct, et lui, il va avoir le droit de muter??)

C lamentable
Francis

Vendredi 10 Octobre 2003 00:20

<A HREF="http://fftt.com/reglement/jaune-6.htm" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://fftt.com/reglement/jaune-6.htm</A>
Voir le paragraphe C, articles 13 à 16. A noter que la bonne période va du 01/07 au 31/03 de la saison en cours, donc fin août tu étais en plein dedans. Mais sans doute n'entrais-tu pas dans une des catégories. Cela dit c'est vrai qu'ils pourraient tenir compte d'un déménagement dans le règlement, surtout à 600 km! <IMG SRC=smilies/colere.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
zolafric

Vendredi 10 Octobre 2003 22:04

GLIGLI je te souviens .
La fede, la ligue et le comité ne doivent pas se plaindre de la baisse du nombre de licenciés .
Un exemple inadmissible, lors de l'inauguration d'une salle specifique de tennis de table, des représentants de la fédé,de la ligue et du comité étaient présents . C'etait un club départemental de environ 80 licenciés compétition et loisirs . Ce club a décidé de fermer ses portes en juin dernier . Les joueurs eux ont pris leurs dispositions pour intégrer les clubs voisins sans mutation comme convient le réglement . Cet été, le club s'est réaffilié mais sans engager d'equipes juste pour conservé les loisirs . Malheureusement la période de mutation est terminée . Ces joueurs ont deux solutions soit rester dans leur club pour faire du loisirs ou soit arréter le tennis de table . On estime environ quarante licenciés vont arreter le tennis de table .
chapeau à la votre <IMG SRC=smilies/boire.gif>
Et suite à cette histoire je ne comprends pas, lorsqu'il y a des clubs qui vont disparaitre, pourquoi ne sont ils pas aidés par le comité, la ligue ou la fede .
Enfin 40 licenciés en moins ce n'est qu'un détail .

MORALITE : le jour ou votre club coulera, n'attendez pas un soutien de la part de votre comité, ligue ou fédé .
NON NON eux ils apliqueront le réglement .
vince94

Samedi 11 Octobre 2003 10:50

Il faut se rappeler qu'à une époque (ça remonte...) certains mercenaires changeaient de clubs comme de chemises (plusieurs fois au cours d'une saison même parfois) quand seul le critère de déménagement suffisait à obtenir une mutation ! Donc la Fédé avait décidé entre autres pour cela de dire qu'un déménagement ne suffirait pas à justifier une mutation exceptionnelle (sinon trop facile d'indiquer qu'on a déménagé, il suffit de se domicilier chez une personne du nouveau club...). Dans certains cas cela limite les abus, dans d'autres cas cela est plus compliqué...

Cependant, s'il y a eu déménagement (avec une distance de 600 km), il y a certainement eu nouveau job, nouvelle fac ou quelque chose comme ça, qui, elles, justifient une mutation exceptionnelle !
Smartiz

Samedi 11 Octobre 2003 11:13

Zolafric, je n'ai pas bien compris ton histoire. Quand tu parles de juin dernier, c'est 2003 ? Est-ce que des joueurs ont alors changé de club ? Enfin, explique mieux le problème s'il te plaît.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Peric

Samedi 11 Octobre 2003 12:47

Je pense Zolafric que ton histoire n'est pas scandaleuse : quand un club ferme, ses joueurs se retrouvent sans club et ont donc la possiblité d'intégrer un autre club sans être muté. Ça c'est bien normal. Mais à côté de ça, quand tu veux changer de club, tu dois faire la démarche de muter. Les personnes que tu cites ont pensé que leur club allait fermer et donc ont fait le calcul de rester en attendant que le club disparaisse pour ne pas être mutés. Je ne les blame pas, ce n'est pas malhonête du tout et j'aurai peut-être fait pareil. Seulement ils ont fait un calcul qui n'a pas fonctionné, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-même. S'ils n'ont pas muté, ça veut dire qu'ils voulaient rester, tout simplement. Je comprends qu'ils soient énervés mais ils devraient plutôt en vouloir aux dirigeants du club en question qui ont changé d'avis plutôt qu'au comité, à la ligue, à la fédé ou au pape.
gligli

Samedi 11 Octobre 2003 12:58

Vince94, t'inquiète pas, vu mon niveau, je ne suis pas un mercenaire !!! (jsuis 60). En début de saison dernière, j'étais étudiant en recherche d'emploi. Après j'ai trouvé mon job à Paris mais je n'étais qu'en période d'essai pour 6mois (donc faire une demande de mutation avant d'avoir un job fixe, c'est mettre la charrue avant les boeufs). Une fois mon embauche définitive, le période de mutation exceptionnelle était finie !!!!

Ensuite, pendant la période de mutation (mai à juin 2003), j'étais pas dispo

J'ai expliqué mon cas au comité du 92....
Il m'on répondu... vous n'avez pas une bonne raison !!!

je me suis donc ré inscrit dans mon ancien club... cette année, je ne jouerai certainement que 2 ou 3 rencontres... ma saison est donc en l'air !!! <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>

PS: par contre il accepte qu'un joueur étranger bien classé mute en pleine saison parce qu'il a trouvé un boulot en France... La fédé ferme les yeux !!! Comme si le joueur venait en france pour bosser, c'est du voutage de gueule... en réalité, son job, c'est en général, un travail plus ou moins fictif (pseudo job d'entraineur ou d'encadrement), il ne vient en france que pour jouer en renforcer une équipe !!! et la la fédé ne dit rien <IMG SRC=smilies/colere.gif>

merci pour l'indulgence des comités et de la fédé
Peric

Samedi 11 Octobre 2003 13:04

En fait je n'étais pas trop au courant du règlement à ce sujet. Je me suis donc renseigné :

"Article 2

Toute association déjà affiliée doit chaque année, avant le 30 juin, renouveler son affiliation et y joindre le montant de la cotisation fédérale et des abonnements auxquels elle souscrit, accompagnée du bordereau des trois licences obligatoires.

A défaut, l’association n’est pas affiliée. Elle y joint la liste des adresses des abonnés à France Tennis de Table.

Article 3

Lorsqu’une réaffiliation n’aura pas été déposée ou les cotisations non payées le 30 juin, les joueurs de l’association seront libres de toute qualification et pourront déposer une demande de licence ordinaire au titre de l’association de leur choix.

Lorsque l’association en défaut aura régularisé sa situation, les joueurs non encore transférés resteront qualifiés pour cette association.

Des sanctions financières seront appliquées à l’encontre de l’association fautive.

Les joueurs libres, partis dans un autre club quand leur club d’origine ne s’est pas réaffilié, deviennent des joueurs mutés avec toutes les conséquences en découlant dans leur club d’accueil à partir du moment ou leur club d’origine s’est réaffilié avant la première journée de championnat.

Un joueur qui a sollicité une mutation pendant la période normale conserve sa qualité de "muté" même si son association d’origine ne se réaffilie pas. "


Donc je ne comprends pas ta phrase "Les joueurs eux ont pris leurs dispositions pour intégrer les clubs voisins sans mutation comme convient le réglement " : ou bien prendre leurs dispositions veut dire qu'ils ont pris une licence dans un autre club à partir du 30 juin alors que leur propre club ne s'était pas réaffilié. Ou bien ils ont juste contacté un autre club oralement et leur ancien club s'est réaffilié avant la date du 30 juin. Dans ce dernier cas tu es bien d'accord qu'il y a eu une mésentente avec les dirigeants du club qui ont dû laisser croire qu'ils n'allaient pas réaffilier le club mais qu'ils l'ont pourtant fait.
Peric

Samedi 11 Octobre 2003 13:07

Dans le premier cas que j'évoque, le fait que le club se réaffilie après le 30 juin leur donne juste un statut de muté dans leur nouveau club, mais ils restent quand même licenciés dans leur nouveau club.
mikis

Samedi 11 Octobre 2003 20:51

J'aime bien le "deux poids, deux mesures".

1/ Le joueur mute (donc, frais de mutation). Le club quitté disparait aux yeux de la fédé : il est muté.

2/ Le club quitté disparait, le joueur s'inscrit ailleur (sans frais de mutation). Puis finalement le club quitté se réaffilie : le joueur prend rétroactivement la qualité de "muté".

Autant le point [2} me parait logique, autant il faudrait que pour le point <IMG SRC=smilies/1.gif> le joueur passe dans la catégorie "non muté" (sans frais donc).
Peric

Dimanche 12 Octobre 2003 20:28

Le 1/ est logique aussi : le joueur a muté, c'est normal qu'il soit muté. Le fait de ne pas être muté est une possibilité laissée à un joueur qui se trouve dépourvu par la disparition de son club.
Smartiz

Dimanche 12 Octobre 2003 20:34

Ce qui n'est pas trop normal dans cette histoire, c'est le club qui dit qu'il ferme, puis qui se réaffilie. C'est vers les dirigeants de ce club qu'il faut se tourner pour les premiers reproches.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Chgirard

Lundi 13 Octobre 2003 17:11

peric : c'est illogique, dans un cas on prend la situation à la date du mouvement ; si le club existe au moment du changement de club, le joueur est un muté OK c'est propre
dans l'autre cas, on oublie la date du mouvement pour appliquer rétroactivement la qualification de 'muté'

on peut justifier cette situation d'un point de vue administratif ( des frais de dossier multipliés par tous ces changements ) mais pas par la logique, ni le droit qui interdit la rétroactivité

on peut encore moins justifier ces décisions d'un point de vue humain en multipliant les difficultés des bénévoles qui ont essayé de maintenir un club, c'est trop facile de faire peser la faute sur les bénévoles qui se démènent, les stats montrent que de plus en plus de clubs ferment...et le premier rôle des fédé ligues et comités est DE DEVELOPPER NOTRE SPORT
Peric

Lundi 13 Octobre 2003 17:31

"dans l'autre cas, on oublie la date du mouvement pour appliquer rétroactivement la qualification de 'muté' "
Je pense que c'est pour éviter les retards de complaisance pour permettre à un joueur de ne pas être muté. Cepandant je pense (mais ne suis pas sûr) que lorsque le club se réaffilie en retard, le joueur parti devient muté mais sans frais pour le club recevant.

Pour ce qui concerne les "démutations" pour cause de disparition d'un club, je pense que ce ne serait en effet pas logique, vu que lorsque l'on mute pour un autre club, le club existe toujours et le futur même proche n'a plus aucun incident pour le joueur parti. (On pourrait aussi imaginer que le club recevant propose de réaffilier de manière factice le club disparaissant, juste pour ôter son statut de muté à son nouveau joueur).

Comme je le comprends moi c'est que lorsque l'on quitte un club non réaffilié c'est un cas spécial : normalement on devrait avoir muté pour changer de club, mais vu les circonstances les joueurs sont autorisés à aller ailleurs. Mais dans ce cas c'est normal que la future résurrection du club ait toujours une incidence sur le joueur parti, vu que cette réappartion rendrait ainsi caduque le régime spécial dont a bénéficié le joueur.

Le point délicat c'est qu'en cas de réaffiliation tardive, un joueur parti dans un autre club n'a pas la possibilité de réintégrer son ancien club. En fait la mutation est forcée parce que le joueur a quand même choisi d'aller ailleurs, mais la seule façon qu'il aurait eu de rester au club aurait été de ne rien faire.
Peric

Lundi 13 Octobre 2003 17:37

Une remarque Chgirard : si on applique la rétroactivité au cas du joueur parti dans un autre club, la conséquence n'est pas le fait de ne pas être muté, mais le fait qu'il doive réintégrer son ancien club, ce qui ne serait pas normal. Voila pourquoi on ne peut pas appliquer la rétroactivité dans ce cas, car cela rendrait le joueur illégal.

En fait même dans le premier cas, celui du joueur qui devient muté après coup, il ne s'agît pas vraiment non plus d'une rétroactivité, vu qu'il n'est pas parti pendant la periode de mutation (il est parti après le 30 juin). Il s'agit plutôt de la régularisation d'une situation particulière. Il me semble que tout ça se tient, mais on pourrait sans doute envisager d'autres régularisations.
Peric

Lundi 13 Octobre 2003 17:43

Il me tiens en tout cas à coeur (vous aurez remarqué <IMG SRC=smilies/rire.gif> ) d'insister sur le fait que je ne trouverais pas normal qu'un joueur ayant muté pendant la période de mutation régulière bénéficie d'un statut de non muté après coup. J'ai eu d'ailleurs l'occasion de parler avec un joueur qui était dans ce cas et qui avait muté pour quitté un club où il n'y avait vraiment plus de motivation : il voulait partir, et ce que le club ferme ou continue pendant 150 ans. Il trouvait tout à fait normal d'être muté, vu que sa décision était indépendante de la disparition du club (qui a effectivement eu lieu). Si certains veulent prendre le risque de ne pas muter même s'il veulent partir, ils le peuvent, mais il est normal qu'ils restent suspendus à une éventuelle réaffiliation du club.
Chgirard

Lundi 13 Octobre 2003 18:20

peric, je crois que tu as mis le doigt sur le point essentiel : le cas à problème est celui qui devient rétroactivement muté et qui pourrait avoir des problèmes dans son nouveau club, il faut lui donner le choix : soit il confirme son choix de muter et devient 'muté' ( c'est le cas dont tu parles et c'est normal ), soit il annule sa demande de mutation et revient dans son club d'origine.
Cela a l'avantage de ne pénaliser ni le joueur qui a muté de manière contrainte et qui risque de ne pas pouvoir jouer dans son équipe normale car il y a un autre muté, ni le club qui essaie de s'en sortir et qui peut compter sur le retour immédiat des ses adhérents.

Finalement il s'agit d'une rétroactivité totale sans tenir compte des dates ( soit le club a complètement disparu, soit il n'a jamais disparu ).
Peric

Lundi 13 Octobre 2003 22:27

Je pense tout de même que lorsqu'un joueur va dans un autre club alors que son club est sur le point de ne pas se réaffilier, dans la majorité des cas il a parlé avec les dirigeants du club qui lui ont eux-même annoncé la fermeture du club. Le cas de la réaffiliation qui intervient plus tard doit tout de même intervenir assez rarement et dénote ou bien d'un manque de sérieux, ou bien d'un manque de parole ou bien d'un grand désordre. En général si un club ne s'est pas réaffilié au 30 juin, le joueur partant sait si c'est un retard (auquel cas il sait ou se doute qu'il sera muté dans son nouveau club mais ça lui permet de muter hors période), ou bien il a les moyens de savoir auprès des dirigeants si c'est définitif.
RHADAMANTHE

Jeudi 13 Juillet 2006 14:50

salut Gligli,

je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est vraiment honteux que tu n'ais pas pu muter, c'est vraiment dé... Le pire c'est que je ne pense pas que ce soit exclusivement réservé aux 92 et 78....
Je pense que notre sport est complètement contradictoire au niveau de sa politique. Ils prétendent vouloir promouvoir notre club et favoriser la pratique du tennis de table....et ils font tout l'inverse.
Pourquoi arrêter les mutations si tôt deja?..raison administrative?!! et bien pourquoi les championnats commencent si tôt alors?!!..en effet ils n'ont pas le temps de nous fournir les licences à temps... enfin bref c'est l'un des points complètement idiot comme énormément d'autres...
La fédération ne prend vraiment pas des mesures pour promouvoir notre sport et c'est bien dommage!!

Amitiés sportives


PS: euh..les sets en 11 et la balle de 40 pour faire passer du tennis de table à la télé....euh...c'est vieux ces changements il me semble mais j'attends toujours d'en voir à la télé! (oui y'a 2 matchs à l'année sur les chaînes du cable..super)
Teteg

Vendredi 14 Juillet 2006 14:25

c'est quand même bizarre ton histoire, si tu as donné tous les éléments, je serais toi, je ferais une lettre à la fédé pour expliquer ton cas en leur fournissant, un solde de tout compte des loyers de ton ancien logement( fait par ton ancien propriétaire), et le nouveau contrat de bail de ton nouveau logement; si après ça, la fédé ne veut rien entendre, ça me paraitrait louche.
OM FOREVER
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