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C'est pitoyable

nicopong

Dimanche 12 Octobre 2003 21:19

Salut
je jous dans le pas de calais!!
j'ai un ami qui jout a violaines, en d2 et dans son equipe il y a un 45,55,60,65
il jout contre billy berclau qui a fait un nul et une victoire, violaines a 2 victoires
et la surprise, a berclau il y a un 35, deux 40 et un 45!!!
et oui ils ont fait jouer l'equipe de r4 qui est sur de se maintenir!!! je ne croyais pas a une tellle antisportivité
berclau a gagner mais pour moi c lamentable!! c tout un championnat qu'ils ont fauchés
qu'en pensez vous?
Nicott

Dimanche 12 Octobre 2003 21:32

Ils ont des joueurs non brulés ils les utilisent ailleurs, c'est du coaching rien d'antisportif.
nicopong

Dimanche 12 Octobre 2003 21:41

ah oui alors bravo pour le coaching!!!!
ils descendent de r4 pour finir le championnat en d2!! c totalement débile et ANTISPORTIF
pense aux joueurs de violaines qui se sont battus les deux premiers matchs et avoir miroité une montée qui n'est finalement plus d'actualité!!
je dis BRAVO BERCLAU et je leur souhaite de descendre aux plus profond des championnats
julot

Dimanche 12 Octobre 2003 22:28

C du coaching si on veu mais je trouve qd meme ca limite, et meme antisportif car ca fausse tout, fo pa se le cacher....
Fo se dire ke si une equipe ne peu pa se maintenir au nivo ou elle est sans l'apport des joueurs de l'equipe superieure autant k'elle redescende..
En plus ce n'es ke le debut du championnat!! kelle marque de confiance pour les joueusr qd on doit leur dire ke d'autres viendront renforcer leur equipe car ils paraissent incapables de se maintenir seuls....
Pour ce ki me concerne je n'accepterai jamais cetype de combines ds mon club...
Smartiz

Dimanche 12 Octobre 2003 23:37

Ben Nicopong, si vous avez le niveau pour monter, vous monterez en deuxième phase, là où les brûlages éviteront ces changements.
La première phase est assez particulière pour cela, mais il pourrait y avoir des montées qu'à la fin de la saison, ça serait galère.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Smartiz

Dimanche 12 Octobre 2003 23:37

Pardon, quand je dis "vous monterez", j'aurais dû parler de l'équipe de ton ami...
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
plemtt

Dimanche 12 Octobre 2003 23:44

"Ils ont des joueurs non brûlés ils les utilisent ailleurs, c'est du coaching rien d'antisportif "
Bravo, Nicott au moins c'est claire, tu n'as rien compris au Sport. Cela montre qu'il ne faut pas forcement de l'argent en jeu pour que l'esprit du sport soit bafoué.
Ce comportement détruis les deux clubs, bien sûr on l'aura tout de suite compris pour celui qui subit.
Pour le second mon expérience m'a montrée qu'à l'intérieur du club "tricheur" cette pratique écœure des joueurs. Ils s'éloignent du club sans obligatoirement poursuivre l'activité. Certains reviennent à notre sport dans un autre club après inactivité car leur mentalité ne les poussent pas à la mutation. Quand à ceux que cela ne dérangent pas, ils sont au club quand tout va bien, puis au premier orage ils partent ... J'ai souvent vu ce genre de club s'effondrer et franchement, je n’en plaint pas les dirigeants.
Nicott

Dimanche 12 Octobre 2003 23:54

c'est une pratique courante dans les gros clubs, pour maintenir ou faire monter des equipes et je ne vois pas ou c'est antisportif? sauf de faire jouer des numeros en departemental.
kobe

Lundi 13 Octobre 2003 00:09

Je ne vois rien d'antisportif ni de tricherie. Déjà un joueur ou même des joueurs ont le droit de jouer où ils veulent si ils sont dans les règles. Ils ont le droit de venir preter main forte à une équipe qui en a besoin. C'est comme si on aide un ami dans le besoin.

En ce qui concerne les joueurs qui changent de club parce que l'équipe descend, c'est peut-être vrai pour certains club mais pas pour tous les clubs en tout cas ce n'est pas le cas dans mon club. <IMG SRC=smilies/content.gif>
Peric

Lundi 13 Octobre 2003 00:10

Je comprends bien que ce genre de choses soient énervantes, mais il n'y a pas de problème. Tant que le règlement est respecté. On peut aussi trouver assez antisportif pour le club de Violaines de mettre 45,55,60,65 en D2. On peut aussi trouver antisportif (et présomptueux) de penser qu'on a gagné le championnat à 5 journées de la fin de la demi-phase.

Si on n'est pas d'accord avec ce genre de pratiques, c'est qu'on a rien compris à ce qu'est un championnat par équipe. Sinon, c'est aussi antisportif de mettre le 3eme meilleur joueur derrière pour des équipes de 6, c'est antisportif de faire jouer un joueur qui n'a pas été formé au club, etc.

Je trouve aussi que c'est beau qu'un club arrive à gérer plusieurs équipes à la fois en faisant qu'elles obtiennent le plus que possible de meilleurs résultats. Si une équipe renforcée arrive à se maintenir en 2ème phase, alors cela pourra attirer des joueurs pour l'année d'après.

Bien sûr nicopong je suis d'accord avec toi que c'est râlant quand on joue en face. Mais il faut savoir ce que l'on veut. Si l'on change les règlements pour figer une équipe sur toute une saison tout le monde va hurler parce qu'e cas de blessure ou autre c'est fini.
Ça me fait penser à Ferrari en F1, quand les instances de la F1 se sont posé la question de sanctionner l'écurie pour tactique de course : il faut arrêter de se foutre du monde, ils n'ont qu'à limiter à une voiture par équipe et ce sera fini. A côté de ça, en vélo, toute une équipe qui se sacrifie pour son leader ça ne choque personne, au contraire.
guigui

Lundi 13 Octobre 2003 00:19

Sans parler d'être anti sportif, je voudrais insister sur deux point important :

Le premier concerne les club qui ont ce genre de pratique :
Que disent t'il au joueur jouant d'habitude dans l'équipe : "oui les gars, on vous envoie au casse pipe ce we, pendant que vos petit camarade vont gagner le match du maintien, et puis ensuite vous ferais un petit peu de figuration jusqu'à la deuxième phase".

Pour résumé, ce qui me gene le plus c'est qu'il dévalorise complètement leur joueur en faisant ça, et je vois pas comment on peut motivé des joueurs et développé un esprit d'équipe en ayant ce genre de pratique. <IMG SRC=smilies/surpris.gif>

le deuxième pour nicopong : ils peuvent toujours perdre un match d'ici la fin de la phase et si vous vous gagner tout, vous pouvez tjs monter, alors à vos raquette ! <IMG SRC=smilies/ok.gif>
guigui

Lundi 13 Octobre 2003 00:20

je dis le match du maintien, mais ça peut etre celui de la montée bien sur !
Peric

Lundi 13 Octobre 2003 00:50

Tout dépend de l'esprit dans lequel cela se fait. Il se peut très bien que les joueurs de l'équipe soient d'accord pour échanger avec leurs potes d'une autre équipe. Et puis je ne vois pas le rapport avec l'esprit d'équipe : cela pose plutôt la question de l'esprit du club. En effet si l'équipe en entier est envoyée au "casse-pipe" comme tu dis, ils conservent leur cohésion <IMG SRC=smilies/content.gif>.
Sans doute que dans certains cas les joueurs n'ont pas trop le choix et que l'équipe dirigeante impose les compositions d'équipe fluctuantes, et dans ce cas là c'est sur qu'il va y avoir un mauvais esprit dans le club.
Mais souvent ça peux se passer très bien, et de manière très naturelle. Par exemple un club qui a deux équipes au même niveau (mais dans deux poules différentes bien sûr). Dans ce cas il y a un brûlage horizontal qui fait qu'une des deux équipes est arbitrairement considérée comme au dessus de l'autre. Il est donc de bon ton de mettre la meilleure équipe à la place de l'équipe d'en dessous. Ou de choisir par rapport à la poule. J'ai par exemple joué deux ou trois fois en début de saison contre un certain club qui était dans ce cas et en fait ils choisissaient quelle équipe ils mettaient à quel endroit en voyant arriver leurs adversaire. Cela nous faisait sourire mais tout cela est tout à fait normal, et les joueurs de ce club avaient l'air d'être tous d'accord de faire la plus efficace pour le club, et il avait de facto un bon esprit apparement.

Bien sûr on peut me dire qu'il s'agit d'équipes au même niveau et pas de différence R4/D2, mais le principe est le même.
guigui

Lundi 13 Octobre 2003 01:02

Dans le fond le principe est le même mais ça serait un peu hypocrite de dire que c kiff kiff, temps le différence de niveau entre les deux équipe est importante, ce qui n'ait surement pas le cas d'équipe jouant au même niveau.

Ensuite quelle "cohésion" conserve une équipe quand on l'envoie se faire défracturer 2 divisions au dessus ?
Donc quand je parle d'esprit d'équipe, j'entend par là qu'une équipe doit etre soudé vers un objectifs commun, et que cette objectif il s se concrétise sur 7 matchs et pas 6 ou 5, et que si la montée ou le maintien est du au collègues, je vois pas la satisfaction qu'ils peuvent en retirer, et dans les deux cas (montée alors que c une équipe qui doit se maintenir ou maintien pour une équipe qui devrait descendre) il se retrouve à jouer à un niveau qui n'est pas le leurs !!
Peric

Lundi 13 Octobre 2003 01:13

Je comprends ta position, mais si on joue au ping pour jouer au ping et non pas pour monter en D1, on pourra apprécier de jouer 2 divisions au dessus une fois ou deux pour changer (cf la rubrique "les plus grosses perfs"Clin d'oeil, quant à parler de niveau qui n'est pas le leur, tout n'est pas si simple : il se peut qu'une équipe rate la montée sur une équipe de niveau équivalent mais ait largement le niveau quand même pour jouer au niveau au dessus.
Il arrive souvent qu'une poule soit bien plus forte qu'une autre, et qu'une équipe voit bien qu'elle se serait baladée dans une autre poule. Dans ce cas, la malchance de voir qu'une équipe plus forte pouvant la barrer pour jouer au niveau au dessus peut être compensée par la chance de pouvoir faire tourner des joueurs plus forts pour un match important.
zoran

Lundi 13 Octobre 2003 10:10

J'ai un peu de mal a comprendre.En ce qui me concerne si on me demande de jouer en departemental moi je dis oui.Je joue pour mon club.Equipe 1, equipe 2, equipe 3 ..et alors.
Nous ce week end on a fait jouer 2 gars dans l'équipe en dessous
car nous sommes une equipe de régionale 2 qui pouvait monter (25,30,35,35,35,40) mais qui est tombé sur plus fort(n°500,25,25,30,40,45)dont le n°500 qui était non licencié l'année derniere et oui dommage..et un 25 muté de cette année.
Bref, finalement on a fait gagner l'autre équipe et peut etre se maintiendront ils.Qui sont les petits méchants alors de ce cas precis ceux qui alignent un n° et une équipe de fou ou nous qui tentons de sauver l'autre équipe.Tout est relatif en fait, le reglement le permet donc....L'esprit club demeure plus que tout, tout le monde s'est entendu.
Jacquot

Lundi 13 Octobre 2003 11:30

Dans tous les sports ça se passe comme ça.
En foot, des joueurs pros peuvent jouer dans l'équipe réserve pour certains matchs, personne ne s'en étonne.
En ping, les clubs qui peuvent faire tourner ont raison de le faire.
sdolphi

Lundi 13 Octobre 2003 11:32

c'estde toute façon l'occasion de faire des grosses perfs, les mieux classés risquent de prendre de haut et mal mal jauger l'adversaire, c'est le moment de jouer comme un dieu, et de toucher le pactol, de toute façon y'a rien à perdre, sinon, si vous trouvez ça anti sportif, repondez de même et ne jouez pas
runman974

Lundi 13 Octobre 2003 12:30

Il m'est arrivé une histoire de ce genre lorsque je jouais en auvergne. J'étais 70, j'avais 3 brillants jeunes coéquipiers qui étaient NC/70 et jouaient 65, voir 60. On avait une bonne equipe de D3, on était bien placés pour la montée en D2. Match contre les martres de veyres 2. C'etait un bon club auvergnat, étonnant que leur 2e equipe ne soit qu'en D3. Contre nous, il alignent un 45 et 3 bons 65. Un 45 en D3, c'etait du jamais vu en auvergne. Le 45 met des branlées a tous les jeunes, du style 21-5/21-3. Arrive mon tour, j'ai perdu mes 2 premiers matches, on n'a marqué que 2 points, aucune chance de gagner le match et monter en D2. Et la, contre le 45, je sors le match de ma vie, je m'accroche sur toutes les balles, je joue comme un dieu, plein de classements au dessus de mon niveau habituel, sous les yeux medusés des autres joueurs, coequipiers et adversaires. Finalement, il s'arrache comme un fou pour finir par me battre 21-19 a la belle. Malgré la defaite, cela reste l'un de mes meilleurs souvenirs de ma carriere pongiste auvergnate...
loseyourselfdu92

Lundi 13 Octobre 2003 15:04

"Pemtt" comment pe tu parler de "CLUB TRICHEURR" alors ke les réglements sont respectés. Ca n'a rien d'anti sportifs, moi o contraire je serais ravi de jouer des mecs plus forts ke moi ca apporte toujours. Pour moi cette affaire c juste des joueurs mauvais perdants si ils se plaignent et c tout.
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