Messages de Chgirard - Page 159

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Mercredi 17 Mars 2004 17:52

et quand le vin est tiré il faut le boire...

et ce qui me gène, Zebefre, c'est...je te laisse deviner

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Mercredi 17 Mars 2004 17:49

tiens, j'étais pas loin,
v'là zebefre qui nous amène au procès de Cantat...

Bass01,
un peu de discernement quand même, Dino veut savoir ce que l'on peut faire SI on veut refuser qq et tu en déduis que son club refuse plein de monde, ne prends que les meilleurs, ça devient vraiment du délire...

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Mercredi 17 Mars 2004 17:44

Zebefre

tu ne comprend pas ou ne veux pas comprendre, tu me donnes vraiment l'impression de dire 'non' pour le plaisir, même lorsque l'on dit la même chose ( cf point 1 - club FFTT = ensemble de licenciés FFTT )

et en rajoutant sans cesse des points sans rapport ou carrément faux ( payer une adhésion implique le code du commerce !!! ).

Vu que tu en es déjà à parler de communautarisme et de Sarkozy, j'abandonne avant que tu te lances dans la théorie des cordes cosmiques ou le génocide arménien...

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Mercredi 17 Mars 2004 17:33

Pinglover,

pour des raisons évidentes de fric, la fédé veut un maximum de licences,
. elle peut imposer la licenciation comme condition pour participer aux compétitions FFTT
. elle n'a aucun pouvoir pour ce qui n'est pas ping FFTT, que ce soit pour les 'loisirs' dans une association ou des compétitions de ping non FFTT ( je jouais en ping FSGT, sans licence FFTT, en 21 points si ça me chante et de manière tout à fait officielle ).

Cela nous éloigne de la question initiale:
. une association 1901doit être très vigileante lorsqu'elle veut refuser une ADHESION,
. un club FFTT fait les demandes de licence qu'il veut.

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Mercredi 17 Mars 2004 17:24

Je reprends...

1/ un club, au sens FFTT, ne peut comprendre que des licenciés FFTT, c'est clair, la licence 'fftt' est obligatoire pour participer à des compétitions FFTT,

2/ une association 1901 comprend des adhérants et pour en faire partie il faut .... adhérer ( généralement c'est une cotisation )

Quelqu'un qui veut jouer au ping peut :

. soit se contenter d'adhérer à une association 1901 et être ce que l'on appelle dans le langage commun un 'loisir' et la FFTT ne connait pas cette personne ( on peut comprendre qu'elle pousse à la licenciation pour avoir plus de licenciés et plus de sous),
L'association 1901 doit s'assurer du respect de la loi française dans le cadre des activités (contracter une assurance par exemple ) notamment en manière de critère d'acceptation / refus d'une demande d'adhésion,
---> cette personne peut aussi participer au foot, au repas de noël...et tout ce qui est prévu dans les activités de cette association

. soit vouloir jouer en compétition FFTT,
dans ce cas, il faut que CLUB FFTT fasse une demande de licence à la FFTT ( et c'est là que je dis que le CLUB FFTT peut refuser ),
suivant les associations, cette personne doit payer un supplément pour obtenir une licence

Tu as plein de gens qui ont une activité ping sans licence FFTT alors même qu'ils sont dans une association 1901.

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Mercredi 17 Mars 2004 17:05

Une personne 'morale' FFTT n'a pas de sens, en tout cas pas celui d'une association type 1901.

Le plus approchant d'une personne morale se situe au niveau de la fédé qui relève du Ministère des sports.

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Mercredi 17 Mars 2004 16:46

oula, tu nous fais un beau mélange avec tout ça...

1. la FFTT peut refuser une demande de licence d'un club...
bien entendu, mais là on est dans le cas où un club VEUT licencier quelqu'un et que la FFTT ne veut pas et déboute le club qui est sous sa tutelle

2. le texte prévoit la possibilité de délivrer une licence mais pas la possibilité de refuser l'attribution d'une licence
là, on tourne en rond puisqu'on parle toujours des droits et obligations POUR obtenir une licence lorqu'un club VEUT licencier une personne
---> le contraire de ' veut une licence' est dans ce cas, 'ne veut pas' une licence et donc, par construction, pour ne pas licencier une personne, il suffit qu'un club ne fasse pas de demande...

3. en l'absence de précision, on peut ... loi 1901 s'appliquera...
les clubs et la FFTT doivent bien entendu respecter le droit français et la procédure de licenciation est légal

Tu confonds les obligations à respecter pour obtenir une chose et la chose en elle même ( SI tu veux obtenir un permis de conduire, tu dois faire ceci-cela, tu comprends qu'il serait absurde d'écrire un règlement prévoyant le cas où tu ne veux pas de permis !!! )

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Mercredi 17 Mars 2004 16:19

J'aurais tendance à être d'accord avec toi, lo-lom ( t'es pas si tordu, en dehors de ton pseudo qui génère des smiley ), si les arguments avancés par les initiateurs de cette réforme n'était pas biaisés.

Il est évident que la situation particulière de chaque club peut rendre PONCTUELLEMENT le passage au équipes de 4 intéressantes (équipe de 6 comprenant 4 forts et 2 faibles est un exemple bateau).

Mais quid des avantages à long terme pour tous ?
. J'ai vu une féminine qui n'aime pas trop les équipes de 4 pour raison d'ambiance,
. le site rhone alpes avance essentiellement des avantages politiques.

Enfin, là où j'ai franchement l'impression que l'on se fout de notre gueule, c'est lorsque j'ai des échos sur une réflexion pour passer les équipes féminines à 3 parce que c'est mieux !!!

Cela devient franchement de la dialectique soviétique.

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Mercredi 17 Mars 2004 16:10

zebefre

Tu te trompes totalement sur ta dernière phrase : la licenciation d'une personne dépend entièrement du club, rien que du club. Si un joueur veut une licence FFTT et que son club refuse, il ne peut rien faire.

C'est effectivement tout à fait différent en ce qui concerne l'adhésion à l'association. Cette association a effectivement intérêt à avoir un motif clair ( donc légal ), prévu dans le règlement ( donc applicable ) et suffisamment partagé par les membres du club ( donc réel ) pour pouvoir refuser une demande d'adhésion sans risque.
En pratique, cela exclut tous les cas illégaux ( couleur, sexe, religion...) et vague ( machin s'entend pas avec machin uniquement ).

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Lundi 15 Mars 2004 16:53

et pour poursuivre dans la veine de Smartiz ;
. les contestations lors des compétitions à haut niveau
. l'existence d'un groupe de travail sur cette règle
. les nombreux sujets controversés de ce forum sur le service
. et le fait que chacun constate que cette règle n'est pas respectée lors de la très grande majorité des matchs ( probabilité que les deux joueurs servent juste ou qu'un service faux soit sanctionné ? )
montrent que cette règle est un réel problème.

Il faut être aveugle ou de mauvaise fois pour ne pas comprendre qu'elle doit évoluer dans le texte ou dans sa mise en oeuvre.

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Lundi 15 Mars 2004 16:35

looping

je suis d'accord avec la nécessité d'avoir un vrai événement annuel de ping en France, mais la problématique des temps morts est réelle.

Roland Garros est diffusé aussi parce que la terre battue permet plus d'échanges. Wimbledon est de moins en moins diffusé et on ne voit plus beaucoup de tournoi de tennis sur gazon où le jeu se résume à des services + patates et de très rares échanges.

De même, le tour de France enregistre ses meilleurs scores lors des étapes de montagne ( qui serait l'équivalent des sets en 21 points ) parce qu'il se passe quelque chose avant le sprint final ( qui serait le 10/10 à la belle après 200 km à se sucer la roue ).

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Lundi 15 Mars 2004 16:24

Ben en fait, je pense que c'est l'exemple d'une bonne règle dans ses intentions ( et je ne suis pas du genre à dire amen à tout ce que fait la fédé ) et qui à généré plus de pbs qu'elle n'en a résolu.

L'idée était que les équipes plus fortes d'un club puissent être complètes en cas d'indisponibilité imprévue d'un joueur.

Le schéma général est : l'équipe 1 joue par exemple le samedi et il lui manque un joueur. SI le club l'avait su avant, un des joueurs de l'équipe 2 qui avait joué la veille n'aurait pas joué pour faire le 6ème.
L'ancienne règle interdisait donc de prendre un joueur de niveau pas trop faible de l'équipe d'en dessous et le club alignait souvent un joueur très bas en terme de niveau ou jouait à 5.

La nouvelle règle devait réduire le nombre de ces cas mais elle ouvre trop facilement la porte aux abus que relève <IMG SRC=smilies/rire.gif>o(m).

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Dimanche 14 Mars 2004 15:38

Je crois que c'est un faux pb...en pratique

1. il faut bien distinguer l'aspect associatif de l'aspect FFTT
2. il faut que les raisons du refus de la personne soient claires et partagées par les membres du club, cela réduit déjà fortement les cas.

Donc, si un VRAI 'énergumène' s'amène et que le club n'en veut pas il suffit de lui dire et s'il insiste :
1. lui rappeler que personne n'est obligé de l'aligner dans une équipe et je crois même que les indivs dépendent du club et non du joueurs
---> en gros, il ne lui reste que les tournois

2. payer une cotisation lui permet de venir jouer aux heures prévues mais personne n'est obligé de jouer avec lui et l'association ne peut en être tenue responsable...

Après ça, je ne vois pas comment il peut persister. Et puis, après tout, s'il veut absolument donner de l'argent au club sans rien en retour !

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Samedi 13 Mars 2004 15:24

<IMG SRC=smilies/rire.gif>om

ta as pris un exemple général, j'ai répondu de manière générale aussi...

autre particularité en IDF, les R2 et PR joue le vendredi, les D1 et D2 le jeudi MAIS la date de match officielle est le vendredi pour tout le monde

mais tu as raison, dans l'absolu, le réglement le permet...

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Samedi 13 Mars 2004 15:10

magic,

cela fait longtemps et tout peut changer et je ne connais pas ce pb des garçons...
mais à l'inverse, ce n'est pas parce qu'il y a un pb à ptt lille que la politique de club n'est pas saine...
prenons le cas de Montpellier qui reste d'actualité : le seul fait qu'une mairie leur coupe les subventions et que le MTT se retrouve face à un gros pb n'implique pas que la politique du club soit mauvaise

j'ai vécu un des ces 'gros' problèmes lors de mon passage à pttlille entre les équipes 1 et 2 féminines,
toutes celles qui ne voulaient pas jouer le jeu ( cela concernait les remplacements ) ont dégagé...
cela s'est fait publiquement et certains craignaient pour l'avenir des féminines de l'asptt lille...pendant 2 mois.
regardent où elles en sont maintenant...

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Vendredi 12 Mars 2004 16:48

. dans 99.9999 % des cas, faut rien faire, c'est un point comme un autre
. dans 0,0001 % des cas, tu achèves de pourrir la tête au gros c.. qui gache la soirée de tout le monde <IMG SRC=smilies/mdr.gif>

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Vendredi 12 Mars 2004 16:41

tu oublies que
1/les joueurs 'départementaux' qui ont joué le dimanche en régionale ne pourront pas jouer le samedi suivant en départementale,
2/
à partir d'un certain niveau, en national, il faut un classement minimum ( exemple : qq chose comme 40 en N3 )

cela avantage effectivement les gros clubs en début de saison et c'est une pratique courante pour faire monter une équipe qui rencontre les plus forts de la poule en début de saison, ou maintenir une équipe faible ( qui peut d'ailleurs être montée avec la même manip ) en lui donnant une victoire d'avance...

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Vendredi 12 Mars 2004 16:21

rookie

tu as peut être des membres de ton club qui ont des accès privilégiés parce qu'ils travaillent au CD ou à la ligue

et puis tout dépend de la manière dont la limite des 50 connexions est mise en oeuvre ( exemple : au moment où tu te connectes, tu es le seul connecté, y a pas risque de saturation, donc, tu n'es pas jeté même si tu en es à ta 51ème connexion du mois ).

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Vendredi 12 Mars 2004 16:14

ASPTT Lille et c'était dans les années 80'
Slts amicales à G. Trindade