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Brulâge - 1ère journée

lolom

Vendredi 12 Mars 2004 16:27

Bon j'ai cherché pas mal sur le forum et je n'ai pas trouvé explicitement la réponse à ma question.

Tout d'abord, je rappelle le règlement :

Article 17 - Brûlage

17.1 - Règles générales du brûlage

Au début de la saison, chaque équipe d'une association est affectée d'un numéro (exemple : équipe n°1, équipe n°2, équipe n°3,...). L'appellation numérique de ces équipes est effectuée par la Commission sportive de chaque échelon et reste valable pour l'ensemble de la saison sportive.

Lorsqu'un joueur dispute une rencontre de championnat dans une équipe x :

- il ne peut pas jouer à la même date dans une autre équipe ;

- il ne peut pas jouer dans une équipe de numéro supérieur avant la date de la prochaine journée de championnat de l'équipe x.

Pour une date officielle donnée un joueur ne peut jouer que dans une seule équipe (même en cas de déplacement de la date de la rencontre).

Un joueur peut disputer deux rencontres au plus, dans des équipes différentes, entre le lundi et le dimanche qui suit. Il y a lieu de tenir compte des dates officielles des rencontres.

...

Maintenant, à la lecture de ce règlement, je reste bouche bée. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Imaginons, un club comportant 1 équipe en régionale et 1 équipe en départementale (ça marche aussi avec 2, 3, ... !!!!).
Les rencontres se jouent le samedi pour les départementales et le dimanche pour les régionales.
A la 1ère journée, ce club remplit toutes ses équipes de départementale avec les joueurs de régionale (et complète si besoin par les meilleurs joueurs de départementale) et le dimanche (le lendemain donc), les joueurs de régionale jouent à nouveau dans leurs équipes respectives.
La saison continue donc pour ce club SANS AUCUNE INCIDENCE pour le reste de la saison, mis à part que toutes les départementales ont gagné leur 1er match. <IMG SRC=smilies/biere.gif>

Ai-je oublié un point de règlement quelque part?
Je l'espère parce que sinon, ça veut dire qu'il y a un manque (à mon sens). <IMG SRC=smilies/non.gif>
Chgirard

Vendredi 12 Mars 2004 16:41

tu oublies que
1/les joueurs 'départementaux' qui ont joué le dimanche en régionale ne pourront pas jouer le samedi suivant en départementale,
2/
à partir d'un certain niveau, en national, il faut un classement minimum ( exemple : qq chose comme 40 en N3 )

cela avantage effectivement les gros clubs en début de saison et c'est une pratique courante pour faire monter une équipe qui rencontre les plus forts de la poule en début de saison, ou maintenir une équipe faible ( qui peut d'ailleurs être montée avec la même manip ) en lui donnant une victoire d'avance...
gael20

Vendredi 12 Mars 2004 16:56

non non ton raisonnement est ok
jmarc1

Vendredi 12 Mars 2004 18:03

tout a fait vrai c est une question d esprit sportif mais certains vont encore repondre que puisque le reglement le permer faut pas se gener..pas d accord
lolom

Vendredi 12 Mars 2004 18:12

Non Chgirard, je n'oublie rien.
1- J'ai dit que les joueurs de départementale ne jouaient pas la 1ère journée.
2- Le classement minimum de pose aucun soucis dans ce cas (je pense que tu as lu de travers, ça arrive).

Apparemment, je n'ai donc rien oubllié.
Grosse "coquille" du règlement dans ce cas! <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
draculito

Vendredi 12 Mars 2004 18:26

Je crois que cette condition "- il ne peut pas jouer à la même date dans une autre équipe" fait référence à la date du calendrier sportif.

Pour reprendre ton exemple, si la R1 et la D1 ont le même calendrier (les matchs se jouent les mêmes semaines), un joueur qui joue la journée J dans une équipe ne peut pas jouer la même journée J dans l'autre, même si c'est le lendemain.

En tout cas, je ne m'amuserai pas à ce petit jeu, au risque d'avoir une belle défaite pour la R1.
marco

Vendredi 12 Mars 2004 21:37

<IMG SRC=smilies/rire.gif>om en IDF les PN et R1 (samedi )jouent leur 1er tour une semaine avant le 1er tour des R2 et Departementale ( vendredi soir )donc ton raisonnement est impossible.
lolom

Samedi 13 Mars 2004 01:00

draculito : c'est la date qui compte et pas la journée (c'est un fait et pas une supposition).
Dans mon cas, les départementales jouant le samedi et les régionales le dimanche, ce n'est pas la même journée (comme on dit : demain est un autre jour <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> ).

marco : mon raisonnement se base sur l'hypothèse que les départementales se jouent la veille des régionales.
Je maintiens que mon raisonnement (sauf règlement contraire que je ne connais pas) est tout à fait valable bien que totalement injuste.

Par contre, dans le cas de marco par exemple, certaines instances (comités ou ligues) s'arrangent pour que la 1ère journée d'un échelon se déroule après celle de l'échelon supérieur.
Par exemple : nationale puis régionale puis départementale (pour la 1ère journée uniquement).

Donc je répète, le but n'est pas de me dire que ce que j'ai dit d'après le règlement cité ci-dessus est faux puisque c'est tout à fait vrai.

Ce que je veux démontrer, c'est qu'il y a bel et bien une faille.
Ou alors, qu'on me cite le point de règlement s'occupant du cas des brulâges en 1ère journée (que je n'ai pas trouvé).
jmarc1

Samedi 13 Mars 2004 10:03

LOLOM tu as tout a fait raison.......en champagne les dep jouent le vendredi et les reg le samedi ou le dimanche donc pour la 1ere journee on peut jouer le vendredi et le dimanche sans probleme sinon un pb mral et d equite sportive
Et on repete pour la xieme fois...la notion de journee n existe plus
jojo03

Samedi 13 Mars 2004 11:28

<IMG SRC=smilies/surpris.gif>
je t'aimais, je t'aime, je t'aimerais...
fanta

Samedi 13 Mars 2004 13:50

Le même week end il ne peut pas jouer dans une autre équipe par contre le week end précédnet ou suivant cela est possible si il n'est pas brulé !
Je m'explique car nous avons eu le probléme :
Un joueur joue avec son équipe 1 le 20 septembre pour le compte de la journée 1 du championnat National, il a joué le Week end suivant dans le championnat Régional pour le compte de la journée 1 du championnat par équipes régional.
Maintenant, il n'a pas joué à la même date mais cela me semble pas possible puisque c'est la date et non le jour. Or Apparemment la date de la rencontre désigne un week end et pas un jour.
Enfin, je pense que nos JA pourront mieux répondre que moi <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Nivôdjeu

Samedi 13 Mars 2004 14:59

On peut tout à fait jouer le Vendredi en départementale (ou R2 en Idf) et le lendemain en R1, PN ou Nationale.

MAIS le calendrier est calculé pour que lors de la 1ere journée de la saison, les Nationales jouent une semaine avant les régionales et les PN et R1 une semaine avant la R2 ou les départementales.

Ce qui fait que personne ne peut mettre une équipe le Samedi puis la même le vendredi suivant (avant que celle du Samedi ait joué sa 2e journée) puisque c'est la règle officielle du brûlage par date.

Le problème ne se pose donc pas. <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Chgirard

Samedi 13 Mars 2004 15:24

<IMG SRC=smilies/rire.gif>om

ta as pris un exemple général, j'ai répondu de manière générale aussi...

autre particularité en IDF, les R2 et PR joue le vendredi, les D1 et D2 le jeudi MAIS la date de match officielle est le vendredi pour tout le monde

mais tu as raison, dans l'absolu, le réglement le permet...
guigui93

Samedi 13 Mars 2004 16:12

ouai mai en faite meme si le reglement le permet etant donner ke comme la di marco ils sarrengent pr mettre les regionales et nationales une semaine avant c'est impossible de faire ça ...
lolom

Samedi 13 Mars 2004 18:35

Merci pour cette explication.
Une solution consiste évidemment à faire commencer les nationales puis les régionales puis les départementales.

Cependant est-ce toujours le cas?
Puisque la fédé décide des dates officielles des rencontres de nationale, la ligue de celles de régionales et le comité de celles de départementales, le choix semble donc libre pour chaque instance.

A moins qu'on leur impose de jouer la 1ère journée après celle de l'échelon supérieur?
Existe-t-il des cas où ça ne se fait pas?

Merci.

PS : apparemment mon pseudo vous fait tous rigoler <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Nivôdjeu

Samedi 13 Mars 2004 19:50

C'est vrai que la décision appartient à chaque Ligue. Dans la Ligue Idf, cela a été fait spécialement pour cette raison (l'avancement du calendrier régional par rapport au départemental, et après le début du championnat national). <IMG SRC=smilies/ok.gif>
keumar

Samedi 13 Mars 2004 20:30

les D1 et les D2 ne jouent pas le jeudi partout en IDF !!! C'est peut-être vrai pour Paris mais ce n'est pas du tout le cas dans le 77 par exemple ...
michm

Lundi 15 Mars 2004 10:26

La seule solution est de ne plus parler de date mais de n° de journée avec comme obligation de ne pouvoir jouer qu'une fois sur une journée donnée. Il me semble que cela a été fait en ligue cote d'azur.
Big jim

Lundi 15 Mars 2004 16:00

Lolo,
Tu as tout a fait raison dans ton raisonnement.
Les jours de compet en Provence, tu les sais, sont ce que tu as dit. On essaie donc autant que possible (c'était le cas ces deux dernières années) de faire démarer le championnat régional une semaine avant le championnat départemental, pour combler cette règle de brulage.
Je crois que quand la fédé a mis en route cette règle, ils sont loin d'avoir pensé aux autres régions qu'à Paris (où là, la régle est très adaptée vu l'ordre des matchs...).
Après, on doit donc s'adapter, nous, petite ligue, pour éviter les abus possibles que tu a évoqué.
A propos, Lolo, j'i toujours pas vu ta candidature au CD13, pour la sportive <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Chgirard

Lundi 15 Mars 2004 16:24

Ben en fait, je pense que c'est l'exemple d'une bonne règle dans ses intentions ( et je ne suis pas du genre à dire amen à tout ce que fait la fédé ) et qui à généré plus de pbs qu'elle n'en a résolu.

L'idée était que les équipes plus fortes d'un club puissent être complètes en cas d'indisponibilité imprévue d'un joueur.

Le schéma général est : l'équipe 1 joue par exemple le samedi et il lui manque un joueur. SI le club l'avait su avant, un des joueurs de l'équipe 2 qui avait joué la veille n'aurait pas joué pour faire le 6ème.
L'ancienne règle interdisait donc de prendre un joueur de niveau pas trop faible de l'équipe d'en dessous et le club alignait souvent un joueur très bas en terme de niveau ou jouait à 5.

La nouvelle règle devait réduire le nombre de ces cas mais elle ouvre trop facilement la porte aux abus que relève <IMG SRC=smilies/rire.gif>o(m).
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