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Changement de jeu ? - Page 2

Pat88

Mardi 27 Janvier 2015 15:14

Citation de archeo :
Du coup, je prends souvent une raquette avec deux backsides pour faire la séance car sinon, on a du mal avec mon partenaire pour faire les enchaînements en entier. L'envie est bien présente, je le redis, mais on ne m'a pas forcément appris non plus à exploiter un anti-top. Dans tous les cas, je pense que je ne pourrais compter que sur moi-même.

Sans vouloir critiquer les revêtements "spéciaux", que t'apporte un anti dans ton jeu ? Tu as sans doute juste à ajuster/améliorer ton jeu en fonction du nouveau niveau de jeu de ta division. Je ne pense pas que tu espérais une nouvelle promotion lors de cette journée ?!?!
Mes ventes :http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-64633-1.html
archeo

Mardi 27 Janvier 2015 15:23

L'anti m'apporte de l'assurance (ou me rassure) sur les retours de service. En gros, sauf à vraiment mal lire le service adverse, je sais que je remettrai la balle de l'autre côté de la table et généralement en renvoyant son effet à l'expéditeur. Cependant, et j'ai pu le mesurer dimanche, j'en prend plein la tronche dès lors qu'on me fait des service bombe dans l'anti. Autrement dit, tant qu'en fasse ça joue comme si j'avais une plaque classique, ça se passe plutôt bien. En revanche, dès que l'anti est identifié, je vois bien des schémas se mettre en place face auxquels je n'ai pas nécessairement de solutions. J'ai d'ailleurs noté qu'au CF en D1, tous mes adversaires m'ont demandé avec quoi je jouais en revers alors qu'en championnat de D2, ça doit m'arriver une fois par phase.

@Pat88 => si par promotion tu veux dire que j'espérais monter en division supérieure alors je te réponds que non, c'était déjà presque une anomalie que je sois monté en D1. Dans le meilleur des cas, je pouvais espérer le maintien, je reste objectif sur mon niveau.
http://www.ustremblaytt.fr/
Pat88

Mardi 27 Janvier 2015 15:29

Citation de archeo :
L'anti m'apporte de l'assurance (ou me rassure) sur les retours de service. En gros, sauf à vraiment mal lire le service adverse, je sais que je remettrai la balle de l'autre côté de la table et généralement en renvoyant son effet à l'expéditeur. Cependant, et j'ai pu le mesurer dimanche, j'en prend plein la tronche dès lors qu'on me fait des service bombe dans l'anti. Autrement dit, tant qu'en fasse ça joue comme si j'avais une plaque classique, ça se passe plutôt bien. En revanche, dès que l'anti est identifié, je vois bien des schémas se mettre en place face auxquels je n'ai pas nécessairement de solutions. J'ai d'ailleurs noté qu'au CF en D1, tous mes adversaires m'ont demandé avec quoi je jouais en revers alors qu'en championnat de D2, ça doit m'arriver une fois par phase.

@Pat88 => si par promotion tu veux dire que j'espérais monter en division supérieure alors je te réponds que non, c'était déjà presque une anomalie que je sois monté en D1. Dans le meilleur des cas, je pouvais espérer le maintien, je reste objectif sur mon niveau.

Ah ben on a le même problème alors : la remise de service en revers Émoticône
Mes ventes :http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-64633-1.html
archeo

Mardi 27 Janvier 2015 15:46

Citation de Pat88 :
Ah ben on a le même problème alors : la remise de service en revers Émoticône

C'est quand même beaucoup dans la tête car les fois où j'ai fais des matchs entiers avec un backside en revers, je ne peux pas dire que j'ai mangé plus que ça sur les services.
http://www.ustremblaytt.fr/
def74

Mardi 27 Janvier 2015 17:13

Clairement, tu as juste toutes les lacunes d'un joueurs classique de ton niveau, l'anti te donne un "bonus de classement" en augmentant artificiellement ta remise de service.

Qu'est que j'entends par "artificiellement" ?

En gros, sur des services difficiles, avec un backside tu ferais des fautes directes, avec l'anti tu remets la balle de l'autre coté. Le problème des plaques spéciales à partir d'un certain niveau, c'est qu'il ne faut pas "juste" remettre la balle de l'autre coté sous peine de prendre une mine. Il faut être agressif et pour cela il faut bien lire l'effet, en bref à partir d'un certain niveau les plaques spéciales n'aident plus autant en remise (elles aident un peu mais sont très exigeante).

Si tu bouffes sur service bombe, il faut que tu attaques (en pivot ou en tournant) ! Dis toi que t'as rien à perdre parce que si tu n'attaques pas tu perds quand même le point.

En ce qui concerne les entrainements, crois-tu réellement qu'un entraineur m'a déjà fait travailler correctement le picot, non, il y a en très peu qui ont eu cette chance. Par contre, avec ton expérience, de ton jeu, de tes lacunes, tu dois être en mesure de te faire un programme d'entrainement.

Celui que je suis depuis 2-3 ans est simplissime ! Echauffement habituel, régu, top sur bloc, chop sur top et après, service court => démarrage pendant 15 min chacun et service variés démarrage pendant 5-10min chacun. Ca fait à peu près une heure et c'est largement assez si correctement exécuté.

Le fait d'être le 8eme joueur de ton club est une chance ! Je suis le 4eme m'entraine quasiment qu'avec des joueurs moins bien classés et continue quand même à progresser.

Bref, fini les excuses ! ^^

Bon courage !
archeo

Mercredi 28 Janvier 2015 08:36

J'ai tapé dans la balle hier soir face à des partenaires habituels. Vu le contexte, j'ai d'abord joué avec un Degu puis avec une raquette entièrement backside avant de reprendre une configuration avec un anti.
Je passe sur les deux premières expériences, non pas qu'elles aient été si mauvaises que ça mais elle ne peuvent pas en aussi peu de temps être aussi représentatives de ce que je serai capable de faire (ou pas) avec ce genre de raquette. Il y avait à boire et à manger.
En revanche, je vais un peu plus m'attarder sur l'anti, pas seulement parce que c'est la plaque avec laquelle j'ai toujours joué mais parce qu'après une nuit de sommeil, je me dis qu'il ne faut pas que je considère uniquement la plaque mais l'ensemble de mon jeu (ce qui a déjà été plus ou moins évoqué en filigrane par vos contributions). Je crois qu'il faut que j'arrive à faire une sorte de bascule entre mon RV et mon CD. J'entends par là que depuis quasiment toujours, je me suis appuyé sur l'anti aussi bien remettre les services que pour organiser l'échange. Sans parler de jeu de crabe, je couvrais le maximum de la table avec le RV. Et c'est sur ce point, je pense, qu'il faudrait que je travaille pour renverser cette tendance. Je dois me mettre en situation et en capacité d'exploiter plus régulièrement et plus efficacement mon CD. Mon entraîneur m'a déjà obligé depuis le début de la saison à modifier ma position d'attente au service. J'étais positionné milieu de table voir même décalé sur la droite, prêt à jouer un revers sur quasiment toute la table. Désormais, je suis clairement positionné sur la partie gauche, pour couvrir entre la moitié et les 2-3 de la table en CD. Par contre, le réflexe de démarrer le service qui sort de la table n'est pas encore acquis, il faut absolument que je mette ça sur la liste des choses à travailler. De même, dans l'échange, il faudra que je m'oblige à démarrer plus fréquemment. Le "pire", c'est que pour l'avoir déjà fait presque par dépit, j'ai été plutôt efficace. Et on revient à cette fameuse confiance qu'il faut réussir à acquérir. Pour le coup, hier soir, sur le set avec anti avec lequel j'ai joué, j'ai pu essayé un DHS H3-50 acheté récemment. Et les sensations furent plutôt bonnes pour une première prise en main. J'avais déjà lu pas mal de choses sur les H3, leur facilité pour les tops, leur aptitude pour le petit jeu mais entre les retours d'expérience des uns et ses propres sensations, il y a parfois un gouffre. Mais là, c'est vrai que je n'ai pas été déçu même s'il me faut encore quelques réglages. Je pense que je vais poursuivre dans cette voie, m'entraîner avec encore vendredi et faire la rencontre de championnat de samedi avec. Et à cette occasion, je vais essayer de filmer mes trois rencontres, histoire de recueillir vos avis.
http://www.ustremblaytt.fr/
def74

Mercredi 28 Janvier 2015 09:12

Oui la vidéo est une très bonne idée. Démarrer sur les services longs, oui, mais il faut déjà bien maitriser le démarrage derrière son propre service. Car le problème dans le premier cas c'est qu'il faut très vite lire l'effet dans la balle, se placer, etc.. alors que sur notre propre service, on sait assez bien comment la balle va revenir.
mangegrain

Mercredi 28 Janvier 2015 21:49

Citation de def74 :
Clairement, tu as juste toutes les lacunes d'un joueurs classique de ton niveau, l'anti te donne un "bonus de classement" en augmentant artificiellement ta remise de service.



Bon courage !


Tu peux développer Def74 ? Quelles sont ces lacunes stp?
http://club.quomodo.com/tennis_de_table_auxon-dessus/accueil.html
archeo

Mercredi 28 Janvier 2015 22:09

Comme ça, en me basant mon propre jeu/niveau, je dirais un manque de régularité, de variation et l'absence d'un coup fort. Liste non exhaustive bien évidemment !

Je laisse def74 compléter Content
http://www.ustremblaytt.fr/
Titooleouf

Mercredi 28 Janvier 2015 23:11

L'absence de coup fort parlons en.

Les joueurs combi on souvent un bon coup droit car ça leur permet de finir les points autrement qu'en poussette...

Qu'en est il du tien ???
Je pense que c'est pas forcément ton anti qui t'a fait perdre au indiv mais plutot ton coup droit
qui ne t'a pas fait gagner.
popette58

Mercredi 28 Janvier 2015 23:12

C'est marrant, lundi je suis allé taper la balle avec un ami qui est beaucoup moins fort que moi, qui a la quarantaine et à qui j'ai conseillé de mettre un anti en revers. Alors pendant environ 1h30 on a discuté technique et schéma de jeu avec l'anti. Il a le même problème que toi : il a des soucis pour remettre les services, donc l'anti annule ce point faible (même sur mes services il n'est pas très gêné alors qu'un de ses amis mieux classé avec deux backside a mangé grave). Du coup, il prend le même défaut que toi : il se repose beaucoup trop sur l'anti.
Il faut vraiment voir l'anti comme un outil pour préparer ton attaque. Juste remettre la balle avec l'anti, à classement 12, c'est punition assurée. L'anti doit te permettre de rester à la table et de te permettre de prendre l'ascendant dans l'échange. Mais c'est une plaque peu gênante intrinsèquement. Conclusion :
- tu dois toujours être agressif avec l'anti, avancer sur les balles, être méchant, y compris en poussette
- tu ne finiras pas les points avec l'anti, donc tu dois travailler ton pivot et démarrer en coup droit dès que la balle adverse est haute ou longue
- tu dois varier tes balles, ne pas faire deux poussettes de suite au même endroit avec l'anti, donc tu dois varier : poussette backside / poussette anti => démarrage backside, ou poussette anti => démarrage anti => finition backside, ou au minimum poussette anti en déplaçant l'adversaire => balle facile => démarrage backside.
D'une façon générale tu dois préparer ton pivot, donc être amené à un moment à enfoncer la balle en poussette sortante petit côté revers pour pivoter ensuite.

Des meilleurs spécialistes de l'anti que moi pourront compléter... mais si tu veux jouer à table avec l'anti c'est grosso modo le programme. Et l'idée du H3-50 en coup droit me paraît excellente pour jouer comme ça, car ton premier démarrage, haut au coude comme disait def74, risque de faire point direct souvent.

Après, si tu ne te sens pas de jouer comme ça il faut réfléchir à une autre plaque en revers.
Si par exemple tu penses que ton coup droit n'est pas en passe de devenir un coup fort, et que tu as besoin de te reposer sur ton revers pour marquer des points, repasse au backside. Tu peux opter par exemple pour un backside lent et très adhérent qui te permettra de durcir ta poussette, comme avec un 729x par exemple. Tu imposeras ton effet au lieu de le subir en poussette, et tu pourras envisager de démarrer en top rotation.
Autre possibilité, le picot long, qui s'il est bien choisi peut te permettre de jouer à la table comme tu le fais avec l'anti (je pense à un picot long adhérent avec mousse épaisse), avec plus de gêne intrinsèque, mais plus de mal à contrôler, toujours l'obligation de te servir de ton coup droit pour gagner le point, et encore plus difficile de bloquer à table (après ça dépend de la plaque).
Un picot long "normal" t'amènera à reculer pour défendre et ce n'est pas ce que tu veux.
Un soft en revers risque d'être catastrophique... pousser avec un soft, c'est la mort certaine...
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
def74

Jeudi 29 Janvier 2015 01:05

Quand je parlais des lacunes classique de ta tranche de classement, je voulais parler de:
- la peur de la prise d'initiative (qui est liée au..)
- manque de régularité en démarrage
- lecture de service pas ouf (même si ça dépend souvent du joueur, en général quand je joue des joueurs classé 12 ou moins je marque 3 points sur 4 grâce à mon service)
- et encore la peur (ou juste la mauvaise habitude d'ailleurs) de démarrer dès que ton adversaire pousse sur une de tes poussettes. J'insiste sur ce point car c'est celui qui te fera passer un cap.

Le manque de variation, de coup fort, de très bon services, d'intelligence tactique sur l'utilisation de ses services n'est pas vraiment propre à cette tranche de niveau. Pour passer à la tranche 14/17 (c'est difficile de mettre des chiffres), il faut attaquer les balles faciles et avoir une certaine régularité. Pour passer à la tranche 16/19 il faut être régulier, pas donner de balle facile, placer ses remises et tops. Pour aller au dessus… aucune idée ^^ haha. Je pense qu'après, l'idée du coup fort arrive. Il faut au moins exceller dans un domaine que ce soit un énorme coup droit, une régularité à toutes épreuves, un très bon jeu de services, un très bon jeu de remises, et cela combiner aux qualités précédentes.

C'est vraiment très délicat de parler en thermes de chiffres et de classements, c'est une idée générale mais absolument pas une règle applicable à tout le monde.
Takkyu_wa_Inochi

Jeudi 29 Janvier 2015 02:37

une recherche sur Youtube de vidéos avec Anti pourrait peut être te guider... "anti topspin rubber"
j'avoue que je n'en ai pas regardé beaucoup, pour ne pas me perturber..
mais de ce que je vois le jeu c'est bloquer à la table avec l'antitop, faire bouger le gars en face, et finir avec une grosse frappe ou un gros top CD sur une balle facile.

technique en bloc et en remise longue
https://www.youtube.com/watch?v=YQsH0qPARzw
en bloc, il prend la balle en phase montante toujours.

etc...

il faut que ce genre de vidéos te donne des idées pour orienter ton jeu dans une direction.
archeo

Jeudi 29 Janvier 2015 06:55

Au regard de vos remarques et de mes propres réflexions, je crois que les deux orientations qu'il faut que je prenne, au moins dans un premier temps, c'est de travailler le top CD/pivot, autant en termes d'efficacité que de choix de la bonne balle à démarrer, et une utilisation plus agressive (ou en tout cas différente) de mon anti.
Concernant le démarrage en top, le choix de la "bonne balle à démarrer" est une vraie question pour moi. Quand je regarde certains partenaires/adversaires, j'ai l'impression que quelque soit la nature de la balle qui leur arrive (liftée, coupée, avec ou sans effet latéral en plus), ils envoie leur top... et généralement ça passe. Moi pas. Bien évidemment, le geste de top se travaille et il y a certainement un gros boulot qui m'attend là-dessus mais histoire de maximiser mes probabilités, y a t-il des balles qu'il faut que je privilégie plutôt que d'autres ? def74, tu parles d'une poussette sur poussette, ça sous entend que la balle qui reviens est bonne à prendre ?
Ensuite, la question de l'agressivité avec l'anti-top. Le démarrage à plat, j'arrive à en placer quelques uns à chaque match avec une certaine efficacité d'ailleurs. Par contre, en poussette, probablement que je m'y prend mal, car en voulant être "agressif", je cherche à rentrer plus fort dans la balle... et ça se termine assez souvent soit par une balle qui monte (avec sacoche à suivre), soit par une balle qui sort de la table. Peut-être que j'interprète mal cette agressivité et qu'elle devrait se matérialiser autrement. Peut-être aussi que ma gestuelle n'est pas adaptée non plus car sur de nombreuses vidéos, je vois les joueurs d'anti avec une raquette très verticale là où la plupart du temps, mon geste est beaucoup plus horizontale. J'ai toujours fait ce geste en me disant, à tord ou à raison, que ça permettait de renvoyer l'effet à l'adversaire et de faire des balles rasantes. Mais je me trompe peut-être ? Et du coup, faudrait-il que je "verticalise" mon geste ou que j'adopte une plaque du genre Tibhar Super Défense pour que mon geste renvoie une balle bien coupée là où elle est seulement molle avec mon anti ?
http://www.ustremblaytt.fr/
popette58

Jeudi 29 Janvier 2015 08:02

La bonne balle pour attaquer en topspin, c'est une balle :
- qui sort de la table après son premier rebond
- sur laquelle tu es bien placé
- et on pourrait ajouter, peut-être, qui n'est pas blindée d'effet coupée au point qu'elle aille sous la table quand tu tentes de la toper...
Le plus important, n'est pas tant de choisir la bonne balle à mon avis (je veux bien des avis là-dessus, car choisir la bonne balle à attaquer, c'est un peu mon problème aussi...), mais surtout de préparer toi-même la bonne balle. Par exemple, si tu envoies une poussette très taillée plein coup droit, et que ton adversaire en remet une couche, tu risques d'obtenir une balle hyper taillée et profonde plein coup droit. Ce genre de balle, moi je les aime pas trop... Par contre, si tu fais une poussette avec l'anti dans le revers de l'adversaire, et qu'il recoupe, la balle d'après ne sera pas pleine d'effet et elle risque d'arriver dans ta zone pivot, elle sera donc bonne à attaquer.

le reste, c'est de l'entrainement : si tu mets un Super Défense en revers, et que tu tailles davantage tes poussettes, les balles en retour seront d'autant plus dures à démarrer. Ne choisis pas la plaque en fonction de tes lacunes techniques ; choisis la plaque en fonction de ce que tu veux faire tactiquement comme type de jeu, parce que tu estimes que ça te correspond bien, et ensuite tu travailles pour la technique.
Tu as pu remarquer que certains adversaires rentraient leur topspin quel que soit la balle... c'est juste qu'ils se sont entrainés à être réguliers sur leur premier démarrage et qu'il jouent la sécurité plutôt que d'envoyer le top de l'année sur toute balle adverse quelle que soit sa difficulté. Entraine-toi sur ton démarrage et ça rentrera plus souvent. Demande conseil à ton entraineur sur ta technique, tu peux aussi te filmer et lui passer la vidéo, il ne sera probablement pas contre prendre 10mn dans la semaine pour examiner ça en-dehors de l'entraînement et te faire le CR ensuite.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Jeudi 29 Janvier 2015 08:06

Pour la poussette avec l'anti, c'est comme avec un backside ; une poussette se fait de haut en bas, il ne faut pas que ta main remonte trop sous la balle sinon elle monte. Tu as des belles vidéos ici pour un joli panel de gestes techniques, y compris la réception en revers :
http://stigatabletennis.com/en/drill-your-skills-with-china-national-team/

Plus agressif, ça signifie surtout jouer le coup de haut en bas, et toucher la balle au plus tard au sommet du rebond, pas quand elle retombe.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
archeo

Jeudi 29 Janvier 2015 08:26

Citation de popette58 :
choisis la plaque en fonction de ce que tu veux faire tactiquement comme type de jeu, parce que tu estimes que ça te correspond bien, et ensuite tu travailles pour la technique.

C'est une question à laquelle je suis bien incapable de répondre !
http://www.ustremblaytt.fr/
popette58

Jeudi 29 Janvier 2015 08:45

C'est pourtant par là qu'il faut commencer, sinon tu pourras essayer toutes les plaques du monde, ça n'ira pas mieux...
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
archeo

Jeudi 29 Janvier 2015 08:59

J'ai du mal à me placer dans une catégorie de joueur en particulier. Je le ferai plus facilement par soustraction. Je ne suis pas défenseur loin de la table. Je ne suis pas non plus un attaquant qui va balancer des tops des deux côtés. Ce qui est sûr, c'est que je joue proche de la table, avec un jeu d'attente (passif diront certains). Je me classerai volontiers dans les joueurs allround, du genre "bidouilleur à la table".
Je précise aussi que je ne me vois pas faire d'évolutions drastiques du genre mettre un PL pour couper les balles à 4 mètres de la table, pas plus que de coller deux lance-missiles pour attaquer tout ce qui passe. Je sais que je n'ai pas la mentalité pour adopter ce type de jeu, ça serait contre nature et donc contre-productif.
http://www.ustremblaytt.fr/
popette58

Jeudi 29 Janvier 2015 09:20

Ben voilà, c'est déjà pas mal Émoticône
Tu sais que :
- tu aimes jouer près de la table, ça élimine la plupart des picots longs
- tu es plutôt passif dans l'esprit, ça élimine le soft

Reste deux options : travailler avec ton anti ou tenter le backside lent et adhérent. La différence entre les deux c'est l'utilisation du revers. Est-ce que tu veux plutôt privilégier ton coup droit pour démarrer ou est-ce que tu veux progressivement utiliser davantage ton revers en démarrant rotation par exemple ?
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