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Les jeunes et l'alcool... - Page 2

redge

Dimanche 12 Septembre 2004 22:33

Il a du y avoir un malentendu rookie, mais dans mon dernier post je répondais à anthony qui disait n'avoir de pitié pour les alcooliques
Mais bon, quel interèt à avoir pitié des alcooliques, et quel interèt à avoir pitié des autres malades ?
Greg

Dimanche 12 Septembre 2004 22:40

Anthony : tous les obèses ne le sont pas à cause d'une nourriture trop abondante (découverte du gène de l'obésité) alors que tous les alcooliques le sont (pas obèses) à cause de l'alcool.

De plus , si quelqu'un bouffe trop il ne met pas en danger les autres alors que l'alcoolique si (les autres conducteurs, son entourage...).

Bien sûr que celui qui prend 2 ou 3 cuites par an n'est pas un alcoolique.

Ce qui m'a toujours ennuyé à ce sujet , c'est : Pourquoi pour une grande partie des gens, faire la fête est synonyme d'être ivre?

Je n'ai jamais pu répondre à cette question.

Titoliv, les questions que tu te poses semblent saines. Ce qui m'embête c'est quand tu dis que tu bois en soirée pour te faire accepter par le groupe. Il y a peut-être d'autres moyens ou d'autres groupes!

Ce qui me fou en rogne aussi ce sont les femmes enceintes qui se bourrent la gueule régulièrement ou qui clopent pendant leur grossesse (même si je me doute que ça doit pas être simple d'arrêter).
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
rookie

Dimanche 12 Septembre 2004 22:43

retour aux années de la prohibition! voilà ce qu'il faudrait! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Anthony

Dimanche 12 Septembre 2004 23:00

Finalement, on doit être à peu près d'accord redge. En tous cas, pour l'exemple du gars qui fume comme un pompier et qui attrape le cancer du poumon, je pense aussi que c'est à peu près la même chose que l'alcoolique. Par contre, pour les rapports non protégés, c'est différent...
Sinon, c'est sûr que ce problème n'est pas vraiment comparable avec l'obésité. Je voulais juste dire que dans les deux cas, c'est juste l'excès qui est nuisible.
redge

Dimanche 12 Septembre 2004 23:18

Greg, pour répondre à ta question, c'est comme pour le matos dans le ping, le seul moyen de savoir, c'est d'essayer.
grassdebil

Dimanche 12 Septembre 2004 23:19

Non greg, il y a aussi un facteur génétique à l'alcoolisme. Une personne génétiquement prédisposée peut devenir alcoolique avec une consommation très modérée et "admise". L'alcoolisme est bel et bien une maladie, non un vice, les alcooliques sont à plaindre et à aider.
http://ttplaisancois.fr
vince94

Dimanche 12 Septembre 2004 23:23

Greg est une encyclopédie ! Il connaît tout !
Greg

Dimanche 12 Septembre 2004 23:28

Je connais très bien 2 cas d'alcooliques et quand les personnes refusent toute aide depuis x années en mettant en danger la vie des autres, ça ne me donne pas du tout envie d'aider!

Cela dit , bien sûr, comme pour tout, il ne faut pas généraliser bien sûr!

Vince, je t'adore! Je trouve tous tes sujets si pertinents et tes propos toujours si modérés et pleins de bon sens (pardon pour le jeu de mot involontaire) que ta remarque me fait mal!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Francis

Dimanche 12 Septembre 2004 23:29

Je ne crois pas beaucoup à l'alcoolisme génétique, ou alors il est très marginal. Et pour ce qui est du milieu social, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de différences, seul la forme d'alcoolisme change : gros rouge et bière du prolétaire ou du pauvre, face à l'alcoolisme mondain du bourgeois.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
grassdebil

Dimanche 12 Septembre 2004 23:42

Ce n'est plus une théorie, il n'y a pas UN gène de l'alcoolisme mais le facteur génétique est prouvé par maintes études. Il faut le considéré comme un facteur de risque parmi d'autres qui rend les individus très inégaux devant l'alcool et le risque alcoolique.
Pour en revenir au sujet lancé par rookie la prise précoce d'alcool (14 ans ou moins...) est aussi un facteur très agravant du risque alcoolique.....
http://ttplaisancois.fr
redge

Lundi 13 Septembre 2004 00:05

Greg et Vince, mp s'il vous plait.

Sinon je ne savais pas qu'il y avait des prédispositions génétiques pour l'alcoolisme. En tout cas c'est pas de bol pour ces gens.
Greg, c'est sur que les personnes dont tu parle ne donnent pas envie d'aider, mais il ne faut pas croire que tous sont comme.
C'est comme la cigarette, il y a les fumeurs dépendants, et ceux qui veulent arreter.
julot

Lundi 13 Septembre 2004 00:09

Le pblm c'est pas de raisonner les gens avant qu'ils boivent car tt le monde te dira : non je ne conduirait pas!
Le pblm c'est qu'une fois avoir bu, les memes te disent, j'ai pas 0.5, je me sens capable, etc!
Et la c trop dur de les raisonner!
Pour Greg, fete ne rime pas avec alcool mais l'ivresse (sans etre malade) provok une sensation de bien etre et de confiance en soi tres agreable. Je sais que ca ne se dit pas mais c là la cause de tous les maux....
Greg

Lundi 13 Septembre 2004 00:12

Tout à fait Redge! Je précise bien qu'il ne faut pas généraliser.

Il paraît que la marge entre ivresse et cuite est souvent tenue.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
varispin

Lundi 13 Septembre 2004 00:19

De toute façon, il est bien connu que tant que tu t'es pas retrouvé à 4 pattes dans les buissons à gerber comme un gland, t'es pas un homme!
plus sérieusement, il est assez établi que l'âge de la première cuite a tendance à baisser...
Je me pose une question. Quel est le plus grave? S'en prendre une à 14, 25 ou 50 ans?
Si c'est la seule de sa vie, il vaut mieux 14, on récupère plus vite.
Si c'est la première d'une longue série, vaux mieux 50 ans...
Enfin vaut mieux jamais de toute façon, le parallèle avec la clope est de ce point de vue là très juste.
Cutman

Lundi 13 Septembre 2004 15:06

Greg wrote :
"Anthony : tous les obèses ne le sont pas à cause d'une nourriture trop abondante (découverte du gène de l'obésité)..."

Le gène ne suffit pas, si tu ne manges pas tu ne grossit pas.

and :
"...alors que tous les alcooliques le sont (pas obèses) à cause de l'alcool."

Attention les gars avec la génétique ! La génétique américaine n'est pas la même que la génétique française. Les américains auraient découvert le gène de l'alcoolisme donc méfiance... un jour ils vont découvrir le gène de la connerie. Le mieux quand on n'est pas spécialiste comme moi c'est de douter (d'ailleurs ça aide à avancer).

Avec la génétique pour le moment on excuse plus de choses qu'on en explique, j'y suis pour rien c'est génétique. Il y a encore beaucoup de choses à apprendre en génétique, dans l'interaction des gènes entre eux et avec l'environnement. Dans les revues de vulgarisation on a une facheuse tendance à tirer des conclusions pour ne pas irriter le lecteur qui veut des réponses à tout et surtout pas de question sans trop de réponse. Et surtout on évite de parler de psychologie.

Si j'écris tout ça Greg ce n'est pas pour te "gêner", je ne fais que rebondir.

L'alcoolique peut, à cause de son ivresse, causer des dommages aux autres, d'accord ! Mais je ne comprend pas très bien comment on peut mépriser (certains d'entre vous) à ce point des gens malades. On ne choisi pas ses symptômes et certainement pas en se posant la question : "Tiens ! Qu'est-ce que je fais aujourd'hui, je bois ou j'me suicide ?" Bon là d'accord c'est pour les cas graves.

Il ne faudrait pas mélanger non plus les comportements alcooliques (causes, quantité absorbée etc) qui sont divers et variés même si certains aiment faire "des génériques d'une itération" <IMG SRC=smilies/content.gif>

Vous savez qu'il y a un siècle on enchaînait les epileptiques (et autres hystériques) dans les sous-sols de la Salpêtrière ?
Cutman

Lundi 13 Septembre 2004 15:09

A moins que ceux qui n'éprouvent aucune pitié soient finalement eux-mêmes touchés de près ou de loin par l'alcoolisme ce qui, même s'il ne s'agit pas d'une prise directe d'alcool, peut aussi altérer le jugement... mais ça ne nous regarde pas.
Smartiz

Lundi 13 Septembre 2004 15:12

C'est une question de société, il est vrai que la consommation d'alcool est souvent valorisée, surtout en France, où de nombreuses personnes voudraient (je ne sais pas si ce n'est pas déjà fait) modifier la Loi Évin pour qu'elle ne s'applique plus pour les vins je crois...

Sinon Greg, une personne qui comme toi ne boit jamais d'alcool est abstème.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Greg

Lundi 13 Septembre 2004 16:50

Cutman , les avis contraires sont intéressants. Personne n'est à l'abri d'écrire une connerie sur le forum (moi y compris! <IMG SRC=smilies/content.gif> ). Tant que c'est expliqué avec un minimum de respect!

Je ne dis pas que ma position est la meilleure ou la plus défendable mais je n'arrive pas, pour l'instant, à avoir de la compassion pour certains alcooliques!

C'est vrai que c'est un terrain glissant . Je n'étais pas du tout au courant du lien entre la génétique et l'alcoolisme. Autrement oui, je suis touché d'assez près par le phénomène.

Mon questionnement , sur lequel, lu , je ne peux changer d'avis est : Pourquoi "valoriser" la prise d'alcool ?

J'avais écouté un reportage de Daniel Mermet sur les commerciaux d'une boisson alcoolisée anisée qui expliquait leur job : ça faisait peur!

PS : Au fait , Cutman, quand est-ce que je t'humilies au quizz? <IMG SRC=smilies/rire.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Greg

Lundi 13 Septembre 2004 16:52

On enlève le s à "humilie" et ça ira mieux!!

C'est pas le tout, j'ai été papa pour la 2ème fois ce matin à 11 heures! Je vais fêter ça! Hic! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Diabolosyl

Lundi 13 Septembre 2004 16:55

Je pense qu'il n'y a pas que chez les jeunes que le problème se pose... pour ceux d'entre vous qui ne boivent jamais (ou rarement) une boisson alcoolisée, on ne vous a jamais regardé bizaarement parce que vous preniez une eau ou un coca et tous les autres une bière?
Moi si...
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