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Les jeunes et l'alcool... - Page 3

rookie

Lundi 13 Septembre 2004 16:56

hop, faites peter le champomy! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Diabolosyl

Lundi 13 Septembre 2004 16:57

Greg: toutes mes ficelles de caleçon ! Reste Zen surtout, le jour où je suis né mon père était tellement excité par la nouvelle qu'il a embouti sa voiture, sans gravité mais quand même. ;-)
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Cutman

Lundi 13 Septembre 2004 18:56

Le problème des quiz, Greg c'est que si on te pose la question : "Le gène de l'alcoolisme a t-il été découvert ?" il faudra répondre oui.

Sinon je crois que tu ne m'as pas très bien compris car :

1 - j'indique que je ne suis pas un spécialiste de la génétique donc je ne vois pas comment je pourrais "humilier" quelqu'un pour reprendre ta proposition de vengeance quiziste ;

2 - je mets en avant l'idée qu'il faut douter et être méfiant dans un domaine très pointu dans lequel les chercheurs eux-mêmes n'interprètent pas les résultats de la même façon, pour le gène de l'alcoolisme des chercheurs français pensent même que c'est une connerie et c'est pour ça que j'ai parlé du gène de la connerie, je ne parlais pas de toi ;

3 - je précise aussi que je ne profite de tes propos que pour rebondir sur un sujet qui m'intéresse et sur lequel, je pense, il y a beaucoup d'idées reçues ;

Pour ce qui est de la "valorisation" ou non je crois que l'être humain supporte mal deux choses : la frustration et l'abondance, les deux peuvent provoquer des dégâts considérables.

Sinon félicitation pour ton petit d'homme, espérons qu'il ne soit pas porteur du fameux gène... <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Cutman

Lundi 13 Septembre 2004 19:03

Je suis tellement intéressé que j'ai encore un truc à dire :

Je disais dans le précédent message qu'un des dangers du tout génétique était la déresponsabilisation des gens porteurs du soi-disant gène de l'alcoolisme et/ou de leur environnement. Un autre est celui-ci :

Etant donné que pour qualifier un gène de ceci ou de cela on fait des statistiques du genre <i>je prends 100 individus alcooliques et j'étudie leurs gènes, si 70% d'entre eux sont porteur du nouveau gène que nous venons de trouver alors on l'appelera le gène de l'alcoolisme</i>, imaginez un peu comme ça peut vite dériver dans le monstrueux...
Greg

Lundi 13 Septembre 2004 20:40

J'avais bien compris tout ça Cutman! (enfin ,il me semble).

Source France 2 : La plus grande cause de déficience mentale est l'alcool (devant la trisome 21). Un enfant sur 100 est alcoolisé in utero!


Evian pour tout le forum, c'est ma tournée! <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Smartiz

Lundi 13 Septembre 2004 23:04

Oui, effectivement, la prise d'alcool même faible pendant la grossesse par la mère peut avoir des effets très graves. Voir <A HREF="http://www.cfes.sante.fr/70000/dp/02/dp020108.pdf" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.cfes.sante.fr/70000/dp/02/dp020108.pdf</A>.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
zebefre

Lundi 13 Septembre 2004 23:34

Cutman, merci.Ca m'a fait rire (Je suppose que tu comprends)
<IMG SRC=smilies/rire.gif>

Comme je l'ai raconté à Greg une fois, un de mes enfants est ado et est rentré un fois un peu...embrumé ????

Je crois qu'en tant que parent, j'ai pris sur moi pour pas me facher.

Oui, ca m'inquiéte de savoir que mon fils sort et boit et peut avoir un pb, ou que d'autre boivent peuvent prendre leur voiture et le tuer, ou simplement devenir violent.

J'aimerai me dire qu'il est raisonnable, mais comment faire quand pleins de gens ont posé qu'un homme doit savoir boire comme principe de démonstration de virilité stupide.

L'alcool a des effets aussi dangereux sur le psychisme que bcp de drogues dures. Mais c'est légal.

On sait que l'alcool tue, mais les barman servent tant que le client paye ou peut payer, ca ne choque pas un commerçant de vendre 3 bouteilles de mauvais whisky à des enfants de 17 ans.

Ca ne choque pas non plus de vendre des clopes, des anxyolitiques, des anti dép...

Je suis un peu comme Greg, je comprends pas.
Je sais que certains ne manqueront pas de me rapp ce que j'ai dit un jour, mais quand même c'est sans commune mesure.

Quel plaisir peut on trouver à vomir à répétition, sans marcher droit, voir à quatre patte, où de se réveiller à l'hopital sous perfusion...Ca n'a jamais rendu qq'1 meilleur.

Mais c'est culturel. Je crois pour l'anecdote que dans certaines corpos universitaires, certains gagnent du galon en fonciton de l'intensité de la cuite où s'ils ont un coma.
Certains picolent pour aller bosser, d'autre battent leur femme en rentrant, certaines boivent pour oublier ...
C'est un grand problème.

Mais de là à dire que c typique d'une génération, c'est faux. Rien que Pagnol cite un type défoncé à l'absynthe et alcoolique.
Etudiant, certains universitaires se bourraient la gueule dans leur chambre toute la nuit...
Smartiz

Mardi 14 Septembre 2004 01:04

Zebefre, quand tu parles de certains qui pourraient te rappeler ce que tu as dit un jour, je ne sais pas si tu penses à moi, mais je vais quand même rappeler ce sujet : <A HREF="http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=1&s=1898&p=1" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=1&s=1898&p=1</A>,
ça peut toujours donner des pistes de réflexion.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Diabolosyl

Mardi 14 Septembre 2004 11:21

Que voulez vous? Certains jeunes ont des idées toutes faites sur le sujet et ne se rendent pas compte des dangers de l'alcool.

Je sortais avec des potes qui passaient des soirées à picoler mais après il faut bien rentrer :-(
Je connais bien les dégâts de l'alcool pour avoir (et avoir eu) dans mon entourage (parfois la famille) des personnes alcooliques ou qui buvaient beaucoup trop.

Mais c'est vrai que c'est pas facile de faire prendre conscience aux jeunes, perso j'ai décidé depuis l'obtention de mon permis de ne pas prendre le volant en étant ivre et pourtant j'aurais été contrôlé plusisuers fois positifs. Pourquoi? Parce que je n'ai pas toujours su dire non aux copains qui buvaient de la bière toute la soirée.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
carnage revers59

Mardi 14 Septembre 2004 12:15

hein ???????????,,, <IMG SRC=smilies/boire.gif>
draculito

Mardi 14 Septembre 2004 13:31

> grassdebil : "Non greg, il y a aussi un facteur génétique à l'alcoolisme. Une personne génétiquement prédisposée peut devenir alcoolique avec une consommation très modérée et "admise". L'alcoolisme est bel et bien une maladie, non un vice, les alcooliques sont à plaindre et à aider"

100% d'accord avec toi.

Greg : "Je connais très bien 2 cas d'alcooliques et quand les personnes refusent toute aide depuis x années en mettant en danger la vie des autres, ça ne me donne pas du tout envie d'aider!"

Tu retrouves le même type de comportement chez les depressifs, les anorexiques, etc.... Ce n'est pas propre à l'alcoolisme. C'est un comportement que tu retrouves toujours dans les situations où le malade n'est plus apte à se prendre en charge.
draculito

Mardi 14 Septembre 2004 13:43

Pour qu'il n'y ait pas de confusion dans ma 1ere réaction, je précise que je suis 100% d'accord avec le fait que certaines personnes sont + disposées que d'autres à la dépendance à l'alcool, et que 'on' ne devient pas alcoolique par plaisir, cela (je pense) n'est que l'expression d'un autre mal.
Smartiz

Mardi 14 Septembre 2004 13:55

Greg, tu me sembles avoir sur les alcooliques une vision très "UMP" <IMG SRC=smilies/rire.gif>. Et puis les chômeurs, ils n'ont qu'à travailler, mince à la fin !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Cutman

Mardi 14 Septembre 2004 14:25

In england we say "chUMPagne" !
rclens1998

Mercredi 15 Septembre 2004 16:48

Et dire que le gouvernement voudrait faire passer le permis à 16 ans...... Comme s'il n'y avait déjà pas assez de mort sur les routes <IMG SRC=smilies/furieux.gif>
ASCAP Sochaux !
Diabolosyl

Mercredi 15 Septembre 2004 16:49

C'est un autre débat mais là je critiquerais plutôt la formation...
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zebefre

Mercredi 15 Septembre 2004 17:26

Smartiz,

C'est simplement pour satisfaire tes besoins en "acharnement thérapeutique" que j'ai mis cette phrase.

Tu vois j'essaye de penser à toi.
D'ailleurs, tu es tombé en plein dans le panneau.


<IMG SRC=smilies/pardon.gif> <IMG SRC=smilies/applaudir.gif> <IMG SRC=smilies/bisou.gif>
zebefre

Mercredi 15 Septembre 2004 17:44

Et oui Smartiz,
""Aucune de ces substances n'est complétement dépourvue de danger. Toutes sont hédoniques, le tabac à un degré nettement moins important, toutes activent le système dopaminergique, toutes sont susceptibles d'entraîner des effets plus ou moins accentués de dépendance psychique." Etablissant une échelle de dangerosité des drogues licites ou illicites, ils estiment que trois groupes peuvent être clairement distingués : le premier comprend l'héroïne (et les substances opiacées), la cocaïne et l'alcool. Le deuxième reunit les psychostimulants, les hallucinogènes et le tabac ainsi que les benzodiazépines. Dans le troisième figurerait seul le cannabis. Les auteurs estiment enfin que certaines benzodiazépines, "utilisées à des fins de soumission ou d'auto-soumission", devraient être placées dans le premier groupe."

"Problèmes posés par la dangerosité des drogues", rédigé par un groupe de dix experts français et étrangers présidé par le professeur Bernard-Pierre Roques (Inserm-CNRS)

Pour une fois que ce n'est pas moi qui dit la connerie.

(Smartiz tu veux pas expliquer à Bernard-Pierre qu'il se trompe ?)

Mais une fois de plus, sur prescription médicale, ou avec l'alcool, c légal.
Mais être légal ne veut pas dire moins dangereux.

Une fois de plus il y a les idées et la réalité, mais nous ne referons pas le monde ici. A chacun ses expériences finalement.

Je ne t'empêche personne d'être con, alors pardonne moi aussi de l'être.
kobe

Jeudi 16 Septembre 2004 18:29

C trop nul ceux qui se saoulent trop !
Greg

Jeudi 16 Septembre 2004 21:43

Vous pouvez réécouter l'émission diffusée aujourd'hui sur France inter qui traitait des alcooliers et donnait une idée de l'ampleur du phénomène à travers les problèmes de santé d'un représentant de chez Ricard!

<A HREF="http://lbsjs.free.fr/" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://lbsjs.free.fr/</A>

Titre de l'émission : profession alcoolique!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
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