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Gadal l'homme de la situation ? - Page 7

bible

Dimanche 05 Septembre 2004 00:46

On estimait qu'Elisabeth pouvait envisager la 5è ou la 6è place... Elisabeth n'avait pu en définitive remporter qu'une seule partie.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
marc-olivier-fogiel

Dimanche 05 Septembre 2004 11:24

maigre buttin...
vince94

Dimanche 05 Septembre 2004 20:21

C'est déjà ça !
pergola

Lundi 06 Septembre 2004 20:05

avec tout ce qui se dit sur le forum , on devrait bien arriver à des "ETATS GENERAUX " du TT ; car il semble bien que de nombreuses questions doivent être exposées , solutionnées .. si on considére que les intervenants de de forum sont aussi sensés que d'autres du pouvoir pongiste... A moins qu' un groupe accapare le pouvoir ...
La démocratie doit elle etre exercée dans une institution sportive , que la société subventionne !!!!!!
La fedé doit répondre <IMG SRC=smilies/idee.gif>
bible

Lundi 06 Septembre 2004 20:50

Reste que le pouvoir, "ce" pouvoir n'a pas été pris de force. Pas de renversement militaro-putchiste... pas d'élection plébicitaire... pas d'urne bourrée de suffrages "achetés... Rien que de la plus élémentaire démocratie!
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
vince94

Lundi 06 Septembre 2004 21:10

Mis à part un suffrage très très très indirect... Moi je vois mal élire notre Président de la République via les Conseillers Généraux qui élisent les Conseillers Régionaux qui élisent les Députés qui élisent le Président... On ne trouverait pas cela normal, et pourtant c'est ce qui se fait dans le tennis de table (et les autres sports je l'admets)... Comme démocratie élémentaire, on a fait mieux depuis...
bible

Lundi 06 Septembre 2004 21:14

J'suis d'accord avec toi, Pergola, et avec tous ceux qui sont d'accord avec toi: la Fédé se doit de répondre!

Oui mais, quelle est, quelles sont la (les) question(s)?
A qui doit-elle répondre?
Où doit-elle répondre?
Quand doit-elle répondre?
Pourquoi doit-elle répondre?
Comment doit-elle répondre?
Dans quelle langue doit-elle répondre?
Dans quel média doit-elle répondre?
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
bible

Lundi 06 Septembre 2004 21:20

Vince, je n'ai pas parlé de "Démocratie élémentaire" mais d'élémentaire démocratie.
Démocratie élémentaire = systeme politique
élémentaire démocratie = qualité de cette démocratie
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
vince94

Lundi 06 Septembre 2004 21:50

bible, je suis pas philosophe, mais moi aussi je parle d'élémentaire démocratie (qualité de celle-ci quand je dis qu'elle est bien imparfaite !!!)
bible

Lundi 06 Septembre 2004 21:57

D'accord , d'accord, Vince.
On est donc tous les deux pour une démocratie parfaite (à inventer). Cela m'autorise donc à te poser une question sans te poser la question de savoir si je peux te la poser... et surtout, sans avoir besoin de ton assentiment pour le faire?
Alors, voilà ma question: de qui les comités directeurs de nos associations tirent-ils leur légitimité? Des membres ou des conseils d'administration?
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
vince94

Mardi 07 Septembre 2004 12:59

Des membres, pourquoi ?
bible

Mardi 07 Septembre 2004 15:04

Des membres oui, mais via leurs représentants elus du conseil d'administration.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
bouffon

Mardi 07 Septembre 2004 19:47

ce que je sais et ai constaté , c'est que tout le monde se connait dans les instances à divers niveaux et que tout le monde a un interet avec tout un chacun .. alors ce sont jeux d'influences , d'interets particuliers , collectifs Alors , parler de démocratie , cela me fait bien rire ; c'est une démocratie formelle , vide ; et c'est la même chose pour le gouvernement , On peut aussi penser à la démocratie participative qui est en ce moment le chevale de bataille d'un certain groupe politique .. mais à voir <IMG SRC=smilies/quoi.gif>
bible

Mardi 07 Septembre 2004 20:57

... intérets particuliers... dis-tu Bouffon! Alors pourquoi le fils de Stéphane Hucliez n'est-il jamais sélectionné? Hucliez, entraineur national, devrait pourtant selon toi avoir son mot à dire dans la tragi-comédie des "jeux d'influence"!
Voilà, c'était un étonnement parmi d'autres ... j'serai surpris que tu participes à mon étonnement toi qui en appelles pourtant à la démocratie participative.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
dorade21

Mardi 07 Septembre 2004 21:34

le bouffon , c'est Bible ...peut etre qu'il y a influence de la Bible et de ses affirmations, de ses visions sur le personnage Bible ( le personnage , pas la personne )
Je crois qu'il cause , cause , cause beaucoup ; Quand on parle d'instances dans ce sujet , il s'agit des instances élues ; pas des entraineurs ; et un à zero ; on s'amuse bien surtout quand on n'a rien d'autre à faire que de surfer . Salut
vince94

Mardi 07 Septembre 2004 21:54

Tope-la dorade21 <IMG SRC=smilies/rire.gif> !!
varispin

Mardi 07 Septembre 2004 22:09

Ben oui tout le monde se connaît...c'est la vie. Moi ce qui me fait marrer, c'est qu'on dit "tout le monde se connaît" (ce qui est vrai), et on en déduit que ça magouille...
La vérité est bien plus pragmatique. Tout le monde se connaît parce que bien peu sont ceux qui acceptent de donner de leur temps dans les instances dirigeantes, et cela dès l'échelon des clubs. J'ai eu à ce sujet une longue conversation avec un dirigeant de Paris XIII qui me disait qu'il n'était pas certain de pouvoir organiser son tournoi, non pas faute de place ou de créneaux horaires de salle, mais d'investissement des adhérents.
bible

Mardi 07 Septembre 2004 22:56

C'est juste, Dorade! Je devrais moins causer, je devrais moins surfer... Notes néanmoins qu'entre deux causeries, je ne dis rien. Notes aussi qu'entre deux surfs, je suis comme toi, invisible et transparent. Ne crois pas, pour finir, que "je n'ai rien à faire" de tes conseils: tu les as clamés avec tant de force, de bruit , de fureur, que je les ai entendus... bien que ça causait fort autour de moi!
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
voltaire

Mercredi 08 Septembre 2004 00:14

Des "États généraux du tennis de table" ? Pourquoi pas ?

Mais il faudrait déjà que les joueurs s'impliquent plus nombreux dans la vie de leur club (et là je suis tout à fait d'accord avec varispin) et acceptent de partager les responsabilités...et les autres tâches !
C'est peut-être ça le premier échelon de la "démocratie participative".

Ensuite, pour que la démocratie soit moins "formelle", dans la Fédération comme ailleurs, il faudrait que ceux qui ont été élus soient un peu plus à l'écoute de leurs "mandants" et acceptent de rendre des comptes...Et pas tous les quatre ans.

Enfin, sans doute faudrait-il que les grandes décisions (qui engagent le plus grand nombre) fassent l'objet d'une concertation (d'une consultation ?) plus grande (modalités à inventer). Cela éviterait les incompréhensions, voire l'impression que tout ce qui vient "du haut" ignore ce qu'on souhaite "en bas".

Ainsi, par exemple, le projet de la DTN (sur lequel j'ai donné mon point de vue le 27 août) aurait-il été mieux compris, y compris par ceux qui en subissaient les conséquences (une minorité de clubs, j'en conviens) s'l avait fait l'objet d'une élaboration moins secrète.

Il y a pour le moins un problème de communication. Mais ça ne se réduit pas à à de la com.

Il faut que, je le répète, que les clubs, qui sont la base de tout, soient plus impliqués dans la politique générale fédérale (détection, formation, etc...).

On pourrait aussi imaginer un autre mode d'élections des responsables À TOUS LES ÉCHELONS. Je partage, de ce point de vue, l'analyse de vince94 : élire des gens qui élisent des gens qui élisent des gens qui élisent...les dirigeants fédéraux éloignent dangereusement la "base" du "sommet". Cela n'est PAS un problèmes de personnes. C'est plus lié à un mode de représentativité à revoir (et qui, encore une fois, n'est pas propre à notre Fédération, mais traverse la société tout entière).

Il n'y a pas de de "démocratie parfaite". Seules les structures "totalitaires" se veulent sans faille (mais, fort heureusement, ne le sont pas). La démocratie est par essence imparfaite.
Et c'est tant mieux !
La démocratie à inventer doit s'appuyer sur ce qui marche et changer ce qu ne marche pas.
Ces forums PEUVENT y contribuer. Mais je n'en suis pas toujours sûr.

Il y faudrait t sans doute autant de passion et un peu plus de...tolérance.

Mais peut-être va-t-on dans le bon sens ?
Smartiz

Mercredi 08 Septembre 2004 00:17

Je crois que la démocratie est rarement complète, il y a des élus et ces élus ont du pouvoir qu'ils exercent. Bien souvent la meilleure façon qu'a la "base" d'influencer réside dans les élections, mais il est vrai que dans cas, les suffrages sont très indirect. En ce qui concerne la comparaison avec le gouvernement, je me souviens d'une phrase de Luc Ferry alors Ministre de la jeunesse, de l’éducation nationale et de la recherche qui avait dit dans une émission (il me semble "pièces à conviction) quelque chose comme ça "et c'est pour cela que le gouvernement a été élu". Or le gouvernement n'est pas élu, mais nommé, c'est un détail, mais important dans ce débat. Disons que toutes les décisions ne peuvent pas émaner du peuple directement, mais elles peuvent être discutées, par exemple ici, quand la modération, Bible ou autres ne s'en émeuvent pas trop <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>.

Une remarque : Bible, je pense que tu aurais dû écrire "bien que ça causât". En effet, il faut le subjonctif après "bien que"... Ce n'est pas pour faire le malin, mais j'aime bien l'imparfait du subjonctif subjonctif qui est sous-employé et auquel on préfère malheureusement souvent le présent. Mais dans ce cas-là, le présent n'était pas indiqué, il était clair qu'il fallait un imparfait.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
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