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DR NEUBAUER "allround premium" - Page 5

rubber

Mardi 07 Mai 2013 01:46

Carsten Neubauer s'est également inscrit sur le forum d'OOAK (On pourrait y voir une façon de multiplier les canaux de communication et de se rapprocher de ses futurs clients ;-)..............

Bref...son comparo avec le Desperado :

'Allround Premium' ('AP') is a separate development that is not directly related to 'Desperado'.
The new rubber comes with a different rubber composition, a different geometry and a different pimple distribution (vertical).
However 'AP' offers similar playing characteristics as 'Desperado' since both enable a truly "allround" game through blocking, chop-blocking, chopping and attacking. The new rubber enables the player to produce the same type of game with the following differences:
- 'AP' has an even better control for all strokes (passive + active)
- 'AP' produces more backspin while chopping
- 'AP' offers surprising attacking possibilities

The pimples are medium-soft, quite grippy (there is not much leeway here anyway on account of current ITTF laws) and smooth on the surface.
sisic

Mardi 07 Mai 2013 10:23

dans le descriptif du produit il était dit que l'on pouvait contre toper avec plus facilement qu'avec un autre PL ! ceci peut s'expliquer en partie par la position verticale des picots qui si je ne m'abuse favorise le spin dans ce sens et favorise le contrôle en position horizontale ! et il doit être aussi très adhérent ( quite grippy) !!!
ceci explique cela !!
joffrey

Mardi 07 Mai 2013 10:56

Carsten a tout intérêt à être présent sur les forums si il veut assurer une visibilité à ses produits que la marque Neubauer a presque tendance à desservir désormais depuis l'échec de la suite des lisses.
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
someday soon

Mardi 07 Mai 2013 14:11

Citation de joffrey :
Carsten a tout intérêt à être présent sur les forums si il veut assurer une visibilité à ses produits que la marque Neubauer a presque tendance à desservir désormais depuis l'échec de la suite des lisses.
ils ce sont d'abord focalisés sur les antis lisses avant de développer les picots longs,mais etant donner la difficutés de jouer avec,leurs priorités et maintenant je pense, de travailler sur le topsheet,désperado et déja une preuve de changement,je pense qu'il pourrons aller plus loin.
joffrey

Mardi 07 Mai 2013 14:23

C'est sur mais dans l'esprit de beaucoup, le pognon balancé dans le Gorilla etc. a laissé une trace difficile à enlever et le marketing de Neubauer (qui, en gros, annonce que son nouveau picot est le plus génial et peux tout faire) couplé à sa réputation ne suffit plus, il faut autre chose pour que la marque puisse continuer à vivre.
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
Batteur

Mardi 07 Mai 2013 14:27

Le Doc...et son survêtement Butterfly.....drôle !
Gilles71

Mardi 07 Mai 2013 15:16

Je pense qu'il n'y a plus grand chose à gagner dans la recherche d'un picot polyvalent, voire de pure défense, par rapport à ce existe déjà.
Par contre, je pense que l'innovation va plus toucher la spécialisation des picots, tel l'Attack Long que je viens d'acquérir ou l'Allround Premium dédiés plus spécialement au jeu agressif.
A ce propos, on notera que la marque la plus active en matière de nouveautés plus ou moins originales en matière de picots est Giant Dragon, déjà avec le Talon, le 612, puis l'Attack Long pour les plus marquant.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
joffrey

Mardi 07 Mai 2013 15:42

C'est sur. Avec le coefficient de friction et le coefficient hauteur/largeur, pas de miracle à attendre, à part à dépasser les limites en hauteur comme le feu GDT. On peux jouer sur d'autres paramètres mais les possibilités sont tout de même limitées, ou au détriment du contrôle comme sur le 612.
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
boubou64

Mardi 07 Mai 2013 15:55

Je pense qu'ils se trompent de direction à développer des picots longs pour attaquants mais si c'est comme le desperado, ça m'ira très bien car je n'attaque que très peu avec !
Je recherche personnellement avant tout un picot avec beaucoup de contrôle, qui inverse à mort (comme l'old GDtecs 0x) et qui ne catapulte pas sur les balles coupées (remises fusantes et bien molles) mais pour l'instant, à part le desperado 0x qui s'en approche un peu, je n'ai pas trouvé mieux...wait and see...
Hossegor tennis de table
someday soon

Mardi 07 Mai 2013 15:59

Citation de Batteur :
Le Doc...et son survêtement Butterfly.....drôle !

dit donc,tu crois qu'une petite entreprise comme neubauer à le luxe de ce fabriquer des survetements,alors quelle essaye de s'en sortir,bravo,quelle mentalité
someday soon

Mardi 07 Mai 2013 16:01

Citation de boubou64 :
Je pense qu'ils se trompent de direction à développer des picots longs pour attaquants mais si c'est comme le desperado, ça m'ira très bien car je n'attaque que très peu avec !
Je recherche personnellement avant tout un picot avec beaucoup de contrôle, qui inverse à mort (comme l'old GDtecs 0x) et qui ne catapulte pas sur les balles coupées (remises fusantes et bien molles) mais pour l'instant, à part le desperado 0x qui s'en approche un peu, je n'ai pas trouvé mieux...wait and see...
oui merci pour eux Émoticône
someday soon

Mardi 07 Mai 2013 16:04

Citation de joffrey :
C'est sur mais dans l'esprit de beaucoup, le pognon balancé dans le Gorilla etc. a laissé une trace difficile à enlever et le marketing de Neubauer (qui, en gros, annonce que son nouveau picot est le plus génial et peux tout faire) couplé à sa réputation ne suffit plus, il faut autre chose pour que la marque puisse continuer à vivre.
si tu avais un meilleur niveau,tu aurais surement apprecier joffrey Émoticône
Diabolosyl

Mardi 07 Mai 2013 17:22

C'est plutôt un des défauts de la société actuelle qui veut tout, tout de suite qui a posé souci. Le Gorilla avait et a toujours un gros potentiel mais il faut du temps pour en tirer quelque chose et peu ont fait l'effort de persévérer, moi y compris.

Une marque qui veut avoir un nom dans les défenseurs se doit de sortir régulièrement des nouveautés sinon elle finit par passer inaperçue ou attrape une image vieillissante.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Gilles71

Mardi 07 Mai 2013 17:58

C'est vrai qu'on ne peut pas lui en vouloir de sortir des nouveautés s'il veut exister.
La seule chose que je reproche à Neubauer, c'est les lancements systématiques à des dates de livraison hypothétiques, quasi systématiquement fausses de 6 mois.

Mais ça n'est pas le seul à le faire...

Par ailleurs, dans les salles, Neubauer représente toujours quelque chose: il n'y a qu'à voir la tête de beaucoup d'adversaires quand ils voient le nom sur le revêtement... Il a laissé des traces! Émoticône

Puis je ne m'inquiète pas pour lui, il a encore quelques bons revêtements et de bons bois...
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
rubber

Mardi 07 Mai 2013 19:16

Citation de joffrey :
C'est sur mais dans l'esprit de beaucoup, le pognon balancé dans le Gorilla etc. a laissé une trace difficile à enlever et le marketing de Neubauer (qui, en gros, annonce que son nouveau picot est le plus génial et peux tout faire) couplé à sa réputation ne suffit plus, il faut autre chose pour que la marque puisse continuer à vivre.


Même si ce n’est pas le sujet du post, je trouve tout de même son approche moyenne.

On peut tout de même regretter 2 choses : 1/ pendant ses heures de gloire (celle des Pl lisses en tout cas) il n’avait aucun soucis pour nous vendre ses PL 46 euros pièces, certes de qualité, mais bien plus cher que la concurrence et 2/ qd l’interdiction des lisses est intervenue, nous avons eu le droit au mythic/fighter, des nouvelles moutures des inferno, monster et boomerang qui n’ont que très peu d’intérêt pour la plupart d’entre nous et ne se vende pas. Il utilise sur son site des mots marketing tels que « contrôle extraordinaire » ou « attaques étonnantes » ou « surprenant en bloc »…cela s'appelle de la publicité un peu mensongère…
Je pense donc que nous avons le droit d’être dubitatif sur ses objectifs réels à participer a des forums d’une part, et nous pouvons remettre en cause ses effets de communication (sur son site on peut lire « ALLROUND PREMIUM L'arme polyvalente extraordinaire » c’est quand même fort Content
Alors certes je ne suis pas là pour faire le procès de cette petite entreprise, je n'ai peut être pas le niveau pour avoir un avis d'une crédibilité avérée, juste je lui demande de ne pas nous prendre pour des c…

…j’espère de tout cœur que ce soit « l’arme extraordinaire » comme il l'indique sur son site….ou tout du moins que ce PL soit à la mesure de nos attentes.
someday soon

Mardi 07 Mai 2013 19:20

Citation de Gilles71 :
C'est vrai qu'on ne peut pas lui en vouloir de sortir des nouveautés s'il veut exister.
La seule chose que je reproche à Neubauer, c'est les lancements systématiques à des dates de livraison hypothétiques, quasi systématiquement fausses de 6 mois.

Mais ça n'est pas le seul à le faire...

Par ailleurs, dans les salles, Neubauer représente toujours quelque chose: il n'y a qu'à voir la tête de beaucoup d'adversaires quand ils voient le nom sur le revêtement... Il a laissé des traces! Émoticône

Puis je ne m'inquiète pas pour lui, il a encore quelques bons revêtements et de bons bois...
au faites gilou,excuse moi d'avoir pris le sujet déja creé Émoticône
joffrey

Mercredi 08 Mai 2013 11:04

Citation de someday soon :
Citation de joffrey :
C'est sur mais dans l'esprit de beaucoup, le pognon balancé dans le Gorilla etc. a laissé une trace difficile à enlever et le marketing de Neubauer (qui, en gros, annonce que son nouveau picot est le plus génial et peux tout faire) couplé à sa réputation ne suffit plus, il faut autre chose pour que la marque puisse continuer à vivre.
si tu avais un meilleur niveau,tu aurais surement apprecier joffrey Émoticône


Non mais oh! je crois que je suis l'un des seuls à avoir sérieusement joué avec en plus (une petite phase environ), avant qu'ils ne sortent le Grizzly avec mousse ABS.

C'est vrai que rien que "neubauer" fait flipper, j'ai même entendu plusieurs personnes dirent que c'était interdit, assimilant la marque aux PLs lisses MDR
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
Curlspezial

Mercredi 08 Mai 2013 11:36

Citation de rubber :
Citation de joffrey :
C'est sur mais dans l'esprit de beaucoup, le pognon balancé dans le Gorilla etc. a laissé une trace difficile à enlever et le marketing de Neubauer (qui, en gros, annonce que son nouveau picot est le plus génial et peux tout faire) couplé à sa réputation ne suffit plus, il faut autre chose pour que la marque puisse continuer à vivre.

Même si ce n’est pas le sujet du post, je trouve tout de même son approche moyenne.
On peut tout de même regretter 2 choses : 1/ pendant ses heures de gloire (celle des Pl lisses en tout cas) il n’avait aucun soucis pour nous vendre ses PL 46 euros pièces, certes de qualité, mais bien plus cher que la concurrence et 2/ qd l’interdiction des lisses est intervenue, nous avons eu le droit au mythic/fighter, des nouvelles moutures des inferno, monster et boomerang qui n’ont que très peu d’intérêt pour la plupart d’entre nous et ne se vende pas. Il utilise sur son site des mots marketing tels que « contrôle extraordinaire » ou « attaques étonnantes » ou « surprenant en bloc »…cela s'appelle de la publicité un peu mensongère…
Je pense donc que nous avons le droit d’être dubitatif sur ses objectifs réels à participer a des forums d’une part, et nous pouvons remettre en cause ses effets de communication (sur son site on peut lire « ALLROUND PREMIUM L'arme polyvalente extraordinaire » c’est quand même fort Content
Alors certes je ne suis pas là pour faire le procès de cette petite entreprise, je n'ai peut être pas le niveau pour avoir un avis d'une crédibilité avérée, juste je lui demande de ne pas nous prendre pour des c…
…j’espère de tout cœur que ce soit « l’arme extraordinaire » comme il l'indique sur son site….ou tout du moins que ce PL soit à la mesure de nos attentes.


Je vais me faire l'avocat de Neubauer avec qui j'ai des contacts réguliers depuis de très nombreuses années à travers Carsten et qui est une des sociétés les plus innovantes en termes de bois et revêtements dits spéciaux.
Pour refaire l'histoire rapidement, il ne faut pas oublier que le premier fabricant à avoir accepté de faire des tests de matériel en avant-première sur notre forum c'est Dr Neubauer. Cela remonte à la sortie des Inferno et Boomerang et ils avaient mis à disposition des membres de T2T 2 exemplaires de tests.
J'avais contacté Carsten qui avait très gentiment accepté de nous envoyer des exemplaires de tests. Depuis cette première initiative, à chaque sortie de nouveau matériel, T2T a droit à des exemplaires de tests. Quel fabricant (et je parle de fabricant et non pas de marque qui permet des tests à travers un revendeur comme Adidas par ex) fait la même chose sur notre forum aujourd'hui? Aucun à ma connaissance.

Les lisses de l'époque étaient chers certes, mais c'était le prix à payer pour acquérir un matériel de quailté. C'est comme acheter une bagnole; soit t'achètes une française et tu as une voiture française; soit tu achètes une allemande et tu sais que la qualité sera supérieure à celle d'une peugeot ou d'une renault.
Aujourd'hui, le prix des PLs Neubauer est rentré dans le rang et ils sont au même niveau que ceux de Butterfly, Joola ou Tibhar. Mais en tant que spécialiste des revêtements à PLs, il a plus de crédibilité qu'un Tibhar ou Butterfly par ex. A contrario, niveau backside, je ferai plus confiance aux grandes marques plutôt qu'à Neubauer.
Tu parles de l'ère dorée de Neubauer mais tous les fabricants de matos proposaient un picot lisse et après l'interdiction des lisses, ils n'ont fait aucun investissement pour tenter de proposer des PL toujours gênants et qui respectaient la nouvelle réglementation. Personne n'a pu proposer un PL vraiment gênant intrinsèquement. Le seul aujourd'hui qui gêne tout seul, c'est le Grass Dtec ancienne mouture; le reste de la prod de picots longs est plus ou moins homogène.
Et là dessus, je pense te rejoindre : il n 'y a pas vraiment de revêtement qui sorte du lot. Ceci étant, on ne peut pas reprocher à Neubauer de proposer 1 ou 2 nouveautés chaque saison la règlementation sur les PL rendant très certainement difficile la production d'un revêtement gênant. Il y a eu les antis, les PL avec friction, différents process de fabrication; ces tatonnements expliquent pourquoi il n'y a aucune nouveauté chez les grands manufacturiers.

Et puis n'oublie pas Hallmark non plus qui était le spécialiste aussi du PL lisse avant que Neubauer ne monte sa propre entreprise. A l'interdiction des lisses, ils ont tenté de duper l'ITTF avec le Supernova qui a été autorisé pour être interdit 2 semaines plus tard la faute à un procédé de fabrication plus que douteux.
Depuis, la société ne produit plus de PL et leur dernier en date le Friction Special bien qu'homologué ne se vend pas. Il n'est sans doute même plus fabriqué.

N'oublions pas non plus que derrière le lancement d'un nouveau revêtement, il y a toute une partie R&D, un investissement en temps, argent et en personnel qui fait que l'on paie tel ou tel prix pour un revêtement.
Je pense que la marge unitaire pour Neubauer n'est pas très élevée; par contre, celle faite par Giant Dragon sur ses revêtements à PL certes vendus moins chers mais fabriqués à bas coût (et non pas Bakou) doit très certainement être importante et si on la connaissait, je suis sur qu'on aurait l'impression de se faire voler! (coût de production, main d'oeuvre et énergie sont très très bon marché en Asie). A mon avis, tu te dirais que Giant Dragon ou TTDD.de prennent les pongistes pour des cons en vendant une 15aine d'euros un picot qui a coûté 2€ ou peut être moins à produire.

Une entreprise quelle qu'elle soit est là pour faire vendre et que le marketing fait partie de la vente. Tu ne peux pas reprocher à Neubauer ou aux autres fabricants qui font de même de vanter les mérites de leur produits. Jette un oeil sur tous les argumentaires commerciaux de tous les fabricants et tu constateras qu'ils vantent tous leurs matos, avec des mots plus ou moins adaptés, mais il y a rarement de la publicité mensongère surtout de la part d'un spécialiste du PL comme Neubauer.

Pour terminer, depuis l'interdiction des lisses, à chaque sortie d'un nouveau PL qu'il soit lancé par Neubauer, Giant Dragon ou Joola, on espère tous un revêtement "miracle". Les lisses ont laissé dans la mémoire du pongiste un souvenir fort, tenace et si la transition est maintenant faite, on espère toujours au fond de soi que ce nouveau PL va nous ramener quelques années en arrière mais en respectant le ratio hauteur/largeur, le coef de friction... La déception qui suit l'essai de nouveautés vient de nos attentes en terme de matériel qui sont finalement peut être trop élevées par rapport à ce que les fabricants sont en mesure de produire aujourd'hui......

P.S : le Mythic c'est Tibhar et non pas Neubauer.
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 08 Mai 2013 11:38 par Curlspezial
Le thermomètre n'est pas responsable de la température
someday soon

Mercredi 08 Mai 2013 11:51

Citation de joffrey :
Citation de someday soon :
Citation de joffrey :
C'est sur mais dans l'esprit de beaucoup, le pognon balancé dans le Gorilla etc. a laissé une trace difficile à enlever et le marketing de Neubauer (qui, en gros, annonce que son nouveau picot est le plus génial et peux tout faire) couplé à sa réputation ne suffit plus, il faut autre chose pour que la marque puisse continuer à vivre.
si tu avais un meilleur niveau,tu aurais surement apprecier joffrey Émoticône


Non mais oh! je crois que je suis l'un des seuls à avoir sérieusement joué avec en plus (une petite phase environ), avant qu'ils ne sortent le Grizzly avec mousse ABS.

C'est vrai que rien que "neubauer" fait flipper, j'ai même entendu plusieurs personnes dirent que c'était interdit, assimilant la marque aux PLs lisses MDR
je plaisante joffrey Émoticône
rubber

Mercredi 08 Mai 2013 11:53

Oui Curlspezial c'est pas faux, et je respecte ton point de vue.
Oups désolé pour le Mythic, je l'ai mis dans le même panier, aller savoir pourquoi ;-)
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