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Le temps partagé, utopie ou solution d'avenir? - Page 8

Sondage

Que pensez vous du système de "temps paragé" en terme de temps de travail?

Idée d'avenir intéressante à creuser - 54.2% - 13 vote(s)
Utopie qui n'apporterait aucune solution - 45.8% - 11 vote(s)
CeTh

Jeudi 05 Janvier 2012 19:31

Manifestement, tu ne m'as pas compris. Dommage Clin d'oeil
Z7Z7

Jeudi 05 Janvier 2012 22:06

Dans quelques minutes commence sur France 2 l'émission de reportages "Complément d'enquête" consacrée à la baisse du pouvoir d'achat des Français ( c'est ce qui est dit dans la bande-annonce, que le pouvoir d'achat baisse Rire ) et leurs façons de se débrouiller pour consommer.
dinedu

Jeudi 05 Janvier 2012 22:21

Super!! quand la gauche va passer comment on va ètre bien...
davdufour78

Jeudi 05 Janvier 2012 23:56

Doublon
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 06 Janvier 2012 00:05 par davdufour78
davdufour78

Jeudi 05 Janvier 2012 23:59

Citation de CeTh :
Citation de Z7Z7 :
CeTH, je ne suis pas une spécialiste de l'économie et du marché du travail comme tu sembles l'être, mais j'ai tout de même le droit de donner ma vision des choses, à savoir que les Français, dont moi, se serrent de plus en plus la ceinture.


Ce n'est pas ce que je constate. En cette période de soldes, le record de dépenses (par ménage) est battu chaque année Clin d'oeil Au niveau des agrégats macroéconomiques, la consommation est soutenue et d'autres indicateurs "proxy", notamment ceux des secteur immobilier et automobile, se maintiennent. Sur ce point, tu raisonnes de façon nombriliste et tu généralises.


A priori, si la consommation des français reste soutenue, c'est plutôt au détriment du taux d'épargne.et non sur la part du revenu disponible. Comme quoi, les français semblent vouloir rester optimistes malgré la morosité ambiante.

Quant au fait que les français se serrent de plus en plus la ceinture, on peut le penser. Ce n'est pas moi qui le dit mais l'observatoire des inégalités. En effet, depuis 2002 le nombre de personnes pauvres augmente même si ce n'est pas une explosion. On peut aussi penser que la situation ne va pas s'améliorer avec la stagnation de l'activité économique.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 06 Janvier 2012 00:00 par davdufour78
CeTh

Vendredi 06 Janvier 2012 01:14

Citation de davdufour78 :
A priori, si la consommation des français reste soutenue, c'est plutôt au détriment du taux d'épargne.et non sur la part du revenu disponible. Comme quoi, les français semblent vouloir rester optimistes malgré la morosité ambiante.


En effet, les économies de la vieille Europe compensent par l'épargne. Les ménages encaissent donc une grande partie des plans d'austérité grâce à leur propension moyenne à épargner. Tu mets donc le doigt sur ce qui sauve actuellement l'économie européenne, jusqu'au jour où ces réserves seront épuisées...

Citation de davdufour78 :
Quant au fait que les français se serrent de plus en plus la ceinture, on peut le penser. Ce n'est pas moi qui le dit mais l'observatoire des inégalités. En effet, depuis 2002 le nombre de personnes pauvres augmente même si ce n'est pas une explosion. On peut aussi penser que la situation ne va pas s'améliorer avec la stagnation de l'activité économique.


Là aussi, je pense que tu mets le doigt sur le noeud du problème. Bien que le pouvoir d'achat s'apprécie, il est en grande partie soutenu par la croissance des revenus des hauts salaires. C'est clair que la stagnation ne présage rien de bon dans notre modèle (de dettes) exclusivement basé sur la croissance.

La question qu'il faut se poser pour ce sujet est quelle doit être la place du temps partagé dans la situation actuelle ? Pour ce faire, je pense qu'il faut commencer par les solutions de coin, sachant que l'économie nécessite un certain nombre d'heures de travail pour fonctionner :

o Tout le monde travaille, le nombre d'heures de travail par personne s'élève au ratio nombre d'heures nécessaires/population en âge de travailler.

o Le minimum personne travaille un maximum d'heures, le nombre de personnes en emploi s'élève au ratio nombre d'heures nécessaires/nombre d'heures de travail maximum par personne.

En combinant ces deux solutions, on trouve nos deux paramètres qui nous intéressent, pour chacun des deux solutions.

o Travail partagé : tout le monde travaille X heures.

o Travail égoïste : Y personnes travaillent le nombre d'heures nécessaires.

Il suffit alors de décomposer les salaires et tous les flux liés à ces deux solutions pour réellement déterminer des impacts concrets sur l'économie. Des motivés ? MDR

Ceci n'est qu'une réflexion au chaud qui nécessite l'introduction de nombreux paramètres mais c'est en mesure de poser quelques pistes de réflexion, notamment au niveau d'une solution "intermédiaire" Clin d'oeil
vince77

Vendredi 06 Janvier 2012 10:35

Citation de CeTh :
Citation de Z7Z7 :
CeTH, je ne suis pas une spécialiste de l'économie et du marché du travail comme tu sembles l'être, mais j'ai tout de même le droit de donner ma vision des choses, à savoir que les Français, dont moi, se serrent de plus en plus la ceinture.


Ce n'est pas ce que je constate. En cette période de soldes, le record de dépenses (par ménage) est battu chaque année Clin d'oeil Au niveau des agrégats macroéconomiques, la consommation est soutenue et d'autres indicateurs "proxy", notamment ceux des secteur immobilier et automobile, se maintiennent. Sur ce point, tu raisonnes de façon nombriliste et tu généralises.

Citation de Z7Z7 :
En ce qui concerne la voiture, je ne sais pas où tu habites, mais là où j'habite ( une ville moyenne de France ), ma voiture m'est tout simplement indispensable; je ne pense pas être la seule. Pour le travail, pour les loisirs, pour tout! Quand je vivais en Allemagne dans une ville de taille similaire, elle m'était tout aussi indispensable. En revanche, quand je vivais dans une grosse agglo. ( toujours en Allemagne ), je me déplaçais très régulièrement en transports en commun. C'est bien gentil la notion de "coût d'opportunité" dont tu parles, mais ça ne peut pas me concerner à l'heure actuelle, comme bien des Français.


J'habite en rase campagne, un village de 200 habitants en comptant les vaches et les moutons Clin d'oeil Et je m'en sors assez bien sans voiture malgré l'absence de transports en commun mais je compte m'installer dans une bourgade (10 000 habitants) bien desservie. Encore une fois, ne raisonne pas en regardant ton nombril pour en faire une généralité.

Citation de Z7Z7 :
Tu me juges " pas censée"," pas mature", c'est ta vision des choses: Je pense savoir raisonner et m'exprimer corectement. Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec mes écrits que tu peux si facilement me juger de la sorte ( tu doutais de mon âge, j'ai bien 10 ans de plus que l'âge que tu affiches sur ton profil, ai fait des études sup., travaille depuis plusieurs années et ai de l'expérience dans différents secteurs ).


Ce que je cherche à t'expliquer (et c'est sur ce point que ta maturité ne semble pas être le reflet de ton âge), c'est que tu te choisis systématiquement comme exemple ou victime, c'est selon, avant de porter un constat général sur la situation actuelle. Tu as sans doute de l'expérience et je te conseille de t'en servir pour développer un regard plus constructif et surtout plus objectif, surtout dans un domaine aussi délicat qu'est celui de l'économie du travail (que je ne prétends pas maîtriser) Clin d'oeil Sur ce point, j'essaie juste de donner des pistes de réflexion plutôt que de me borner sur des convictions personnelles, et dieu sait si j'en ai.

En conclusion, évite de parler au nom des Français (ou des Belges Clin d'oeil ) en ne te basant que sur ton cas. Les principaux sujets que tu abordes, à savoir la politique et l'économie, sont à prendre avec des pincettes et la vérité absolue n'est qu'un vaste mirage. Dès lors, il est nécessaire de ne pas émettre des avis tranchés voire indiscutables tels que les tiens. Le fait de stériliser de tels sujets à coups de "moi je" sans apporter la moindre forme de pistes de réflexions est assez déplorable Émoticône


Je ne suis pas d'accord sur les soldes. Les français pourrait très bien se serrer la ceinture pendant toute l'année et profiter des soldes pour économiser de l'argent sur des articles qu'ils auraient payés plus chers en période hors solde. Ce serait plutôt intelligent comme gestion de foyer quand on a des moyens limités...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
Z7Z7

Vendredi 06 Janvier 2012 10:42

vince77, c'est ce que font en effet bon nombre de Français: ils attendent les soldes pour aller acheter un ou des produits bien précis car leur prix a baissé.
Les soldes, ce n'est effectivement pas qu'une frénésie d'achats compulsifs. Je dirais plutôt qu'il s'agit d'achats intelligents.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 06 Janvier 2012 10:43 par Z7Z7
tofff

Vendredi 06 Janvier 2012 13:31

Sauf qu'une fois en période de soldes, on a tendance à acheter plus que ncessaire une fois sur place.
http://www.vstt.com/ Je fume, et alors ?????
Z7Z7

Vendredi 06 Janvier 2012 13:51

Je pense qu'il ne faut pas généraliser en utilisant un "on"...

Peut-être que certaines personnes sont tentées alors que d'autres restent raisonnables.
CeTh

Vendredi 06 Janvier 2012 20:30

Citation de Z7Z7 :
Je pense qu'il ne faut pas généraliser en utilisant un "on"...

Peut-être que certaines personnes sont tentées alors que d'autres restent raisonnables.


Excellent Émoticône
Z7Z7

Vendredi 06 Janvier 2012 20:32

C'est à dire ?
Message modifié 4 fois, dernière modification Vendredi 06 Janvier 2012 20:39 par Z7Z7
davdufour78

Vendredi 06 Janvier 2012 21:30

Citation de CeTh :
Là aussi, je pense que tu mets le doigt sur le noeud du problème. Bien que le pouvoir d'achat s'apprécie, il est en grande partie soutenu par la croissance des revenus des hauts salaires. C'est clair que la stagnation ne présage rien de bon dans notre modèle (de dettes) exclusivement basé sur la croissance.


Pour autant, la croissance est nécessaire pour financer la solidarité.

Selon toi, quelles sont les solutions alternatives pour pérenniser un modèle social à la "Française" ?
Derf59

Samedi 07 Janvier 2012 21:06

Après force est aussi de constaté que bon nombre de ménages de classes moyennes ou "basses" ne se privent pas non plus (abonnements téléphones portables, internet, canal+ ou autre) qu'il y a plus de dix ces même classes n'utilisaient pas.

Après pour CeTh, la Belgique c'est pas la France en terme de taille, et même ton petit village de 200 têtes (humaines + animales) ne doit pas être éloigné d'une ville de taille "moyenne" avec une gare.

Réseau ferré qui d'ailleurs semble couvrir assez bien le territoire.
(peut être un manque coté province du Luxembourg)
http://www.b-rail.be/nat/F/assets/downloads/pdf/carte_reseau_sncb_mobility.pdf

Tu verras que quand tu auras des enfants, le vélo, covoiturage seront des solutions plus difficile à mettre en place ainsi que changer de logement souvent pour te rapprocher de ton travail qui aurait pour conséquence de t'éloigner des écoles Clin d'oeil
CeTh

Samedi 07 Janvier 2012 22:51

Citation de Derf59 :
Après force est aussi de constaté que bon nombre de ménages de classes moyennes ou "basses" ne se privent pas non plus (abonnements téléphones portables, internet, canal+ ou autre) qu'il y a plus de dix ces même classes n'utilisaient pas.


Bien vu, et pour s'en rendre compte, il suffit de travailler dans un magasin et d'avoir fait un peu de marketing. C'est incroyable la facilité avec laquelle il est possible de vendre un bien inutile, avec une marge incroyable. Le meilleur exemple de ce processus est le télé-achat Clin d'oeil

Citation de Derf59 :
Après pour CeTh, la Belgique c'est pas la France en terme de taille, et même ton petit village de 200 têtes (humaines + animales) ne doit pas être éloigné d'une ville de taille "moyenne" avec une gare.

Réseau ferré qui d'ailleurs semble couvrir assez bien le territoire.
(peut être un manque coté province du Luxembourg)
http://www.b-rail.be/nat/F/assets/downloads/pdf/carte_reseau_sncb_mobility.pdf


Pas de chance pour moi, j'habite en Province de Luxemboug. Pour trouver mon bled, il suffit de tracer une ligne horizontale passant par Dinant et une ligne vertical passant par Liège Guillemins. L'intersection est précisément ma localisation.

Mais je dispose également d'un appartement pour mes études, à Louvain-la-Neuve (Sud-Est de Bruxelles).

Citation de Derf59 :
Tu verras que quand tu auras des enfants, le vélo, covoiturage seront des solutions plus difficile à mettre en place ainsi que changer de logement souvent pour te rapprocher de ton travail qui aurait pour conséquence de t'éloigner des écoles Clin d'oeil


Evidemment, mon mode de vie n'est pas possible pour tout le monde, j'en suis bien conscient.

Néanmoins, je me pose souvent la question "comment faisaient-ils avant ?" Clin d'oeil Peut-être qu'ils avaient quelque chose que l'on a perdu... Le temps ou la patience ? Content
CeTh

Samedi 07 Janvier 2012 22:57

Citation de davdufour78 :
Citation de CeTh :
Là aussi, je pense que tu mets le doigt sur le noeud du problème. Bien que le pouvoir d'achat s'apprécie, il est en grande partie soutenu par la croissance des revenus des hauts salaires. C'est clair que la stagnation ne présage rien de bon dans notre modèle (de dettes) exclusivement basé sur la croissance.


Pour autant, la croissance est nécessaire pour financer la solidarité.

Selon toi, quelles sont les solutions alternatives pour pérenniser un modèle social à la "Française" ?


La croissance est surtout nécessaire pour financer la dette qui nous pend au nez Clin d'oeil

Malheureusement, je ne connais pas le modèle social à la "Française". Et puis il faut savoir ce que tu entends par modèle social à la "Française" et quels sont ses (dys)fonctionnements. Néanmoins, je peux te conseiller un livre qui pourrait amorcer ta réflexion, voire te donner certaines réponses : Prospérité sans croissance. Et peut-être te renseigner sur Paul Ariès qui, en tant que sociologue français fervent défenseur de la décroissance, pourrait avoir publié des articles sur le sujet.
magnus

Lundi 09 Janvier 2012 23:09

Citation de CeTh :
Et peut-être te renseigner sur Paul Ariès qui, en tant que sociologue français fervent défenseur de la décroissance, pourrait avoir publié des articles sur le sujet.


Qui a lu Nicholas GEORGESCU-ROEGEN ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 14 Janvier 2012 22:28 par magnus
"Contaminés de tous les pays, unissons-nous !"
lapinot

Jeudi 12 Janvier 2012 19:36

Moi , j'ai lu dans ton post : Nicolas GEORGESCU-ROEGEN
lapinot

Jeudi 12 Janvier 2012 19:37

Ne l'ai lu ni en roumain, ni en français
magnus

Jeudi 12 Janvier 2012 22:59

GEORGESCU-ROEGEN est un roumano-américain (exilé pendant le seconde guerre mondiale) traduit par Jacques GRINEVALD :
http://www.sangdelaterre.fr/fiche-produit-LA+PENSEE+ECOLOGIQUE-Politique-La+decroissance-144
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"Contaminés de tous les pays, unissons-nous !"
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